On-line: dimafikas, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Администратор




Пост N: 831
Зарегистрирован: 10.08.06
Откуда: Печора-Сыктывкар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 06:08. Заголовок: Как нам обустроить шахматы в РК


Для дискуссий глобального характера, возникающих время от времени :)

Улыбайтесь, господа) Серьезное лицо ещё не признак ума..) (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 78 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Пост N: 46
Зарегистрирован: 31.01.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.11 01:18. Заголовок: Вот сколько раз люди..


Вот сколько раз люди, живущие до нас и съевшие телеги с солью, доказывали, что бобра от бобра не ищут! На моей короткой памяти, включившейся в шахматный процесс отправки юных спортсменов с 2002 кажется года, детские турниры очень даже принимала Ухта и шахматный клуб имени Зерюнова. Были случаи, когда кто-то что-то недопонимал, не получал нужной информации и возможно не был доволен расселением за те деньги, что выделяла отправляющая сторона. Возможно, были косяки внутри турниров. Я не знаю, возможно. За те годы, что мы приезжали в Ухту, у нас было только одно нарекание - когда уже оступится Миронов?
К чести Воркуты могу сказать, что турниры в заполярье тоже проводились на уровне - до турнира - во время турнира и после турнира, когда гостей запихивали в вагоны домой.
Я даже больше скажу, потому что интинцем являюсь в душе, несмотря на то, что работаю уже 2 года в Воркуте. Спартакиады школьников в Инте, несмотря на косяки организаторов, проводились более-менее внятные. Согласен с тем, что Инта сейчас - не шахматная столица Коми и тем не менее.
А вот Ухта с Воркутой, на мой взгляд, являются теми городами, которые могут принимать турниры на высоком уровне. И именно в них, учитывая инфраструктуру и шахматные традиции, необходимо развивать шахматы в Коми. Развивать. Не эксперементировать, а развивать. Ухта, а не Сыктывкар фактически представляет юг республики и южную шахматную школу - Безносиков, Братусь, Куратовы, Риккенен, Засыпкин, Анисимов, Кириллов, Камашева etc. Именно в Ухте проводится большая часть турниров.
Воркута - северную. Джагаров (упокой его душу), Литке, Белов, Шеремета, Уляшов (да-да, у него северная школа, судя по игре), Миронов, Шаповаленко...
Я не против вывозить шахматистов в новые места - Усинск, Ижму, Усть-Цильму, Нювчим. Но пусть эти выезды будут хоть как-то обоснованы. А то ведь из-за дальности расстояний, местарасположения и странных сроков проведения, подобные статусные турниры не собирают сильнейших шахматистов Коми. А для чего тогда проводится ЧР?
Считайте это моей предвыборной программой предложением, которое многажды обсуждалось в шахматных курилках. Ухта и Воркута - города, принимающие ЧР взрослый и детский (на выбор или по очереди). Сыктывкар, Печора, Инта, Усинск (а почему бы и нет, ведь мы там еще массово не играли?), Микунь, Ухта, Воркута - города, где проводятся этапы кубка республики среди сильнейших шахматистов. По итогам 6-7 этапов, определяется сильнейший шахматист Коми, призовые соответствующие. Кубок коммерческий, зато а) в нем могут принять участие сльнейшие шахматисты б) сильнейшие юноши и деушки тоже поучаствуют в) города примут по этапу и проникнутся (по задумке тех, кто сейчас продвигает шахматы в Коми) этой игрой г) можно привлечь спонсоров фактически со всей республики, а значит растормошить это болото и показать, что не лыжами одними жыв человек.
Спасибо за внимание. Всегда готов к диалогу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 47
Зарегистрирован: 31.01.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 23:26. Заголовок: Дополнение к вышеска..


Дополнение к вышесказанному. Сегодня пообщались с Женей Беловым и я согласен с его доводами. Безотлагательно надо решать вопрос с федерацией. В нынешнем состоянии федерация хромает на обе ноги. Не в упрек Владимиру Петровичу, с которым у меня хорошие отношения, могу сказать, что федерацию надо усиливать. По всем фронтам. Во-перших, бросить мускулатуру на сохранение, развитие и укрепление существующих шахматных школ. Это финансовая поддержка Ухты и Воркуты, на базе которых будут развиваться южная и северная школы шахмат. Остальные города и районы могут не переживать, они должны быть включены сессионо в процесс. Это нормальная современная практика. На площадке 2-х городов несколько раз в год проходят шахматные сессии с участием мг. Опционально - месяц в полугодие. Или две недели в квартал. Соответственно, интинцы, усинцы, йетти ездят в Воркуту. Все остальные, включая печорских орловцев, добиваются счастья на юге Коми.
Во-вторых, надо дрючить спонсоров. Почему Казань может себе позволить содержать баскетбольный "Уникс", волейбольный "Зенит", футбольный "Рубин", хоккейный "Ак барс" и т.д. и т.п.? Почему Коми может себе позволить лишь содержание Гайзера и Истиховской? Согласен, у нас северная республика и выделение денег на строительство лыжного стадиона выглядит логично. Ледовые стадионы тоже строить надо, пусть не ржавеют коньки.
Но ведь все эти виды спорта проходят мимо нас. Нет у нас чемпионов, согласно потраченным средствам. Вася Рочев ушел в семью и красавицу Юлю Чепалову. Аркадий Вятчанин свалил в среднюю полосу России. Может быть начнем развивать что-то другое?
Один из самых молодых гроссмейстеров мира Иван Букавшин, которому давеча 16 лет исполнилось, выступает за Самарскую область. Мог бы выступать за блатную маскву. За лучший шахматный клуб имени Чигорина. за питер, в натуре.
Я слежу за его развитием с 2003 года. Это клубок собственной энергии (как у Вадима Миронова), необъятное желание победить (как у Вадима Миронова) и масса тренеров (болт).
А ведь было бы всем нам приятно, если бы наш Вадим привозил золотые болты с различных турниров, а не Иван. Если бы Валера привозил бы болты. Если бы Арам, Кирилл, Вадим, Света, Лена привозили бы чего-то. Если бы Тимофей взял, да и привез бы золотую статуэтку. Или Лёша сорвал бы куш не только на морских турнирах, а по-взрослому надрал задницу своим ровесникам.
Нам это нужно? Тогда, давайте по-тихому, постепенно идти к тому, чтобы РК стала шахматной территорией. Могу на раз составить рейтинг юношей, которые через пару лет сделают всеми любимых мастеров. Владимир Николаевич и Петр Петрович - наше все, но оба могут валяться на лаврах. На смену им подрастают реальные пацаны, которым не хватает тренеров. Я за то, чтобы приглашать иностранных специалистов. Из Казани, Череповца, Москвы или Питера. Давайте развивать шахматы за счет усиления состава. Давайте двигаться вперед.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 54
Зарегистрирован: 27.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 00:38. Заголовок: inta пишет: которо..


inta пишет:

 цитата:
которому давеча 16 лет исполнилось, выступает за Самарскую область. Мог бы выступать за блатную маскву. За лучший шахматный клуб имени Чигорина. за питер, в натуре.


Родился и вырос как шахматист в Ростовской области.Выступая за нее стал вице-чемпионом мира до 10 лет. Выступает за Тольятти, поскольку этот город предложил ему и его родителям такие условия, которые не смогла предложить и москва и питер. Средства которые вкладываются и были вложены в этого юношу, сопоставимы с годовым оборотом по всему спорту в нашей республике.
inta пишет:

 цитата:
Аркадий Вятчанин свалил в среднюю полосу России.


Не свалил. Выжили его из города чиновники из спорткомитета , причем по хамски. Фамилии этих тварей все знают, дело громкое было, виновные по прежнему рулят спортом.
inta пишет:

 цитата:
Я за то, чтобы приглашать иностранных специалистов.


Я тоже за это.Теперь нас уже таких трое в Республике))).
Этот вопрос приглашения, намного сложнее чем кажется со стороны.
inta пишет:

 цитата:
могу сказать, что федерацию надо усиливать.


Есть реальные предложения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 55
Зарегистрирован: 27.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 00:42. Заголовок: inta пишет: Почему ..


inta пишет:

 цитата:
Почему Казань может себе позволить содержать баскетбольный "Уникс", волейбольный "Зенит", футбольный "Рубин", хоккейный "Ак барс" и т.д. и т.п.? Почему Коми может себе позволить лишь содержание Гайзера и Истиховской?


Потому что деньги от продажи природных ресурсов из Коми на 99 процентов уходят в Москву , а Казань оставляет у себя. Вот и все)))
Темпы строительства и облагораживания в этом городе просто потрясают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 130
Зарегистрирован: 25.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 10:31. Заголовок: гы! для начала прези..


гы! для начала президента федерации поменяйте.если получится

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 53
Зарегистрирован: 07.09.10
Откуда: Россия, Сыктывкар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 07:49. Заголовок: C


Kitten пишет:

 цитата:
гы! для начала президента федерации поменяйте.если получится



А еще лучше Главу. По-моему нет человека, более далекого от интересов шахмат.

Шахматы - иллюзия реальности. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 132
Зарегистрирован: 25.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 09:26. Заголовок: ну так и не обязан, ..


ну так и не обязан, ИМХО в отличие от первого

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 48
Зарегистрирован: 31.01.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 10:22. Заголовок: У меня складывается ..


У меня складывается впечатление, что Гайзер почитывает наш форум. Ничем иным я не могу объяснить сегодняшний пресс-релиз Правительства Главы Коми:

ПРЕСС-РЕЛИЗ
15 СЕНТЯБРЯ 2011 г.
Глава Республики Коми Вячеслав Гайзер поручил своему заместителю Виталию Стаханову выстроить рабочие отношения со всеми спортивными федерациями Республики Коми.
«У нас определены основные виды спорта, в которых представители Республики Коми традиционно сильны, но это не означает, что все остальные направления должны быть задвинуты на задворки. Кроме того, только административная работа, в том числе в рамках полномочий Спортагентства Коми не может решить всех проблем. Необходимо системно развивать отрасль в сотрудничестве со спортивной общественностью», - отметил Глава республики.
Особое внимание Вячеслав Гайзер поручил уделить работе с детскими спортивными организациями.
«Сегодня со стороны Правительства республики делается все возможное, чтобы отрасль получала новые объекты: ледовые дворцы, бассейны, лыжные базы, многофункциональные комплексы, спортплощадки. Без серьезных финансовых вложений – из бюджета или тех, что республика получает благодаря соглашениям с нашими стратегическими партнерами, такая работа невозможна. Но при этом мы должны иметь четкую картину, куда направить, где и главное какие спортивные объекты нужнее. В этой работе без сигналов изнутри не обойтись», - подчеркнул В.Гайзер.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 838
Зарегистрирован: 10.08.06
Откуда: Печора-Сыктывкар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 10:37. Заголовок: Кстати, как вам идея..


Кстати, как вам идея - поменять адрес нашего сайта на http://zadvorki.narod.ru/?


Улыбайтесь, господа) Серьезное лицо ещё не признак ума..) (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 49
Зарегистрирован: 31.01.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 10:48. Заголовок: Неплохая мысль! www...


Неплохая мысль! www.zadvorki.respubliki.ru

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 145
Зарегистрирован: 23.01.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 15:39. Заголовок: Спасибо Инте за о..


Спасибо Инте за очень важную информацию.
Viking, Вы упрекали нас в корявом тексте обращения Председателя КРШФ к Главе Республики Коми по поводу ОТКРЫТИЯ Республиканского шахматного клуба. Судя по тексту пресс-релиза Главы Республики у Вас имеется реальный шанс грамотного оформления решения данной проблемы.
Kitten, а может быть, не переизбирать Президента, а сделать его управляемым и направлять его?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 800
Зарегистрирован: 10.09.06
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 19:44. Заголовок: А как это сделать? Ч..


А как это сделать? Человек противоречит уставу. Когда собирали собрание в прошлом году в Сыктывкаре, нас выслушали, но сделали все по-своему. В итоге мы едем в Усинск. Цена гостиницы 500!!! рублей. И выбора, к сожалению, у нас нет. К чему мы стремимся? Наш президент делает все как хочет, при этом ни с кем ни считаясь. Следующий проект президента-спартакиада учащихся в Ижме! Что там будет, сложно даже представить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 54
Зарегистрирован: 07.09.10
Откуда: Россия, Сыктывкар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 22:34. Заголовок: inta пишет: У меня ..


inta пишет:

 цитата:
У меня складывается впечатление, что Гайзер почитывает наш форум. Ничем иным я не могу объяснить сегодняшний пресс-релиз Правительства Главы Коми:

ПРЕСС-РЕЛИЗ
15 СЕНТЯБРЯ 2011 г.
Глава Республики Коми Вячеслав Гайзер поручил своему заместителю Виталию Стаханову выстроить рабочие отношения со всеми спортивными федерациями Республики Коми.
«У нас определены основные виды спорта, в которых представители Республики Коми традиционно сильны, но это не означает, что все остальные направления должны быть задвинуты на задворки. Кроме того, только административная работа, в том числе в рамках полномочий Спортагентства Коми не может решить всех проблем. Необходимо системно развивать отрасль в сотрудничестве со спортивной общественностью», - отметил Глава республики.
Особое внимание Вячеслав Гайзер поручил уделить работе с детскими спортивными организациями.
«Сегодня со стороны Правительства республики делается все возможное, чтобы отрасль получала новые объекты: ледовые дворцы, бассейны, лыжные базы, многофункциональные комплексы, спортплощадки. Без серьезных финансовых вложений – из бюджета или тех, что республика получает благодаря соглашениям с нашими стратегическими партнерами, такая работа невозможна. Но при этом мы должны иметь четкую картину, куда направить, где и главное какие спортивные объекты нужнее. В этой работе без сигналов изнутри не обойтись», - подчеркнул В.Гайзер.



А о чем это говорит? Я из этого обращения не вижу желания развивать шахматы в республике. Вообще, у нас очень интересная страна. В отличие от стран Запада, у нас инициатива всегда идет сверху, а не наоборот. Если ни Торлопов, ни Гайзер никогда не были любителями нашей мудрой игры, то и желания развивать шахматы в республике как не было, так и не будет. Может быть я что-то упустил и принята программа развития шахмат до 2020 года? Да, нет, не слыхал о такой. О чем говорить, если в столице нет даже нормального клуба, а играем в подвальчике, в котором через пятнадцать минут с начала игры уже и дышать нечем?! Рядом находится круглосуточный винно-водочный магазин и дети имеют счастье лицезреть алкашей с пропитыми лицами, выйдя на свежий воздух. Находятся средства на развитие любых видов спорта (фигурного катания, хоккея с мячом и шайбой, лыж и т.д.), но не на шахматы.
Если брать Югру, то там другая ситуация: бывший губернатор Филипенко увлекается шахматами сам и увлек ими всю семью, его внучка обучается в Югорской Академии шахмат. В регионе действует мощная программа поддержки шахмат, в Академии преподают гроссмейстеры из Москвы, что дало результаты: появились международные мастера и гроссмейстеры из региона. Действует профессиональная команда, в составе которой сильные гроссмейстеры, а тренирует ее Халифман. Относительно того, как там развивают шахматы Развитие шахмат в Югре Будет ли такое когда-нибудь у нас? Хотелось бы верить, но гложут меня, друзья, большие сомнения. Дай бог, дай бог...

Шахматы - иллюзия реальности. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 55
Зарегистрирован: 07.09.10
Откуда: Россия, Сыктывкар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.11 09:57. Заголовок: Вот относительно све..


Вот относительно свежий материал со спортивного портала Югры Интервью председателя федерации ХМАО

Кстати, на этом же портале регулярно идут видеотрансляции с Кубка мира по шахматам. Комментирует МГ Сергей Шипов Видеотрансляция Кубка мира

Я не знаю, чем занимается наша республиканская федерация шахмат. Но, подозреваю, что председатель ни разу не был на приеме у Гайзера. Если Глава не любитель шахмат, откуда ему знать о наших проблемах?! А под лежачий камень вода не течет.

Шахматы - иллюзия реальности. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 07.02.11
Откуда: Россия, Сыктывкар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 00:50. Заголовок: holyfire пишет: О ч..


holyfire пишет:

 цитата:
О чем говорить, если в столице нет даже нормального клуба, а играем в подвальчике


Потерпите до 1 января и будет в столице РК все ОК, только это не будет шахматный клуб, а будет отделение шахмат спортивной школы в нормальном помещении. (Кстати, подвальчик, в котором играем тоже не является шахматным клубом, это всего лишь отделение шахмат ДЮСШ №5)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 56
Зарегистрирован: 07.09.10
Откуда: Россия, Сыктывкар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 13:46. Заголовок: Понятно. Значит о ша..


Понятно. Значит о шахматном клубе речи нет. Я так понимаю, что финал города будет проходить в старом помещении.
По поводу председателя шахматной федерации выражу свое мнение. Им, на мой обывательский взгляд, должен быть "тяжеловес", человек, облеченный властью и способный решать сложные вопросы развития шахмат в Республике Коми. Вот только не знаю, кто из наших региональных политиков (Гайзер, его заместители, Истиховская) настроены их решать.

Шахматы - иллюзия реальности. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 147
Зарегистрирован: 23.01.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 08:53. Заголовок: Kitten пишет «гы! ..


Kitten пишет


 цитата:
«гы! для начала президента федерации поменяйте, если получится»

`
Gashek пишет

«
 цитата:
А как это сделать? Человек противоречит уставу. Когда собирали собрание в прошлом году в Сыктывкаре, нас выслушали, но сделали всё по-своему. В итоге мы едем в Усинск. Цена гостиницы 500!!! рублей. И выбора, к сожалению, у нас нет. К чему мы стремимся? Наш президент делает всё, как хочет, при этом ни с кем не считаясь. Следующий проект президента – спартакиада учащихся в Ижме! Что там будет, сложно даже представить.»


Дима, а как ты считаешь, кто круче: Прохоров или Акулин? Это очень хорошо, что ты не разучился еще считать деньги. Но ты это делаешь только в рамках Ухты. Микунь, в отличие от вас, лишён финансирования на 100%, и вся поездка на этот турнир – за свой собственный счёт. Вот и прикинь, что Микуню выгодней: Усинск или Париж? А теперь представь эти проблемы в рамках всей Республики.
Все вы для нас сильнейшие и наиболее авторитетные шахматисты Республики Коми: Уляшов (Ухта), Белов (Воркута), Шеремета (Инта), Орловцев (Печора), Калиничев (Сосногорск). Но вы всего лишь физические лица, неправомочные защищать даже интересы МО, а господин Акулин – юридическое лицо, представляющее интересы Республики.
Мы для вас подготовили площадку и предлагаем ещё раз для защиты интересов Республики всем вам войти в исполком КРШФ, где вы будете представлять не свои МО, а Республику. И вот здесь господину Акулину отмолчаться не удасться. Ему придётся ответить на все вопросы, иначе он потеряет лицензию.
В.С.Рябцев





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 148
Зарегистрирован: 23.01.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 09:43. Заголовок: Мы представляе..


Мы представляем собой абсолютно прозрачную Федерацию и предлагаем определять задачи и решать проблемы на форуме. Вполне естественно, что для решения проблем Республики потребуется в некоторых случаях ущемление прав МО, но это будет определяться большинством, а не кем-то единолично.
Главнейшей задачей на сегодняшний день считаем объединение всех шахматистов Республики. Этим будет заниматься, в первую очередь, отдел по кадровым вопросам, куда предлагались А.Засыпкин, В.Плохой (Сыктывкар) и Е.Белов (Воркута). Для нормальной работы, прежде всего, требуется составление плана работы на 2012 год.
Предлагается:
- организация отделений КРШФ (определение по МО);
- учёт и регистрация всех шахматистов Республики;
- создание базы данных шахматистов РК
Возможно, кто-то ещё что-то добавит или предложит какие-то кандидатуры для этой работы. А главное, чтобы предложенные кандидаты дали своё согласие. И т.д. по всем отделам исполкома КРШФ.
Прежде, чем решать вопрос о перевыборах президента (Акулина) требуется иметь достойного кандидата на это место. Как известно, ломать легко, строить значительно труднее.
По нашему мнению, требования к президенту: абсолютная порядочность и глубокое уважение к шахматам. Как возможную кандидатуру, мы предлагаем Вячеслава, который доказал, что может заниматься организацией. В качестве тяжеловесной фигуры мы рассматриваем Истиховскую, которая в своих интервью демонстрировала готовность к сотрудничеству.







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 149
Зарегистрирован: 23.01.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 10:05. Заголовок: Дима, а теперь..


Дима, а теперь по теме, для вас более близкой.
В отдел по учебной работе предлагаются Д.Уляшов (Ухта), А.Орловцев (Печора), Э.Камашева (Сыктывкар). Задача: составление плана работы на 2012 год. В план работы должны быть включены все соревнования по школьникам, начиная с Чемпионата России, Чемпионата СЗФО и, заканчивая первенствами МО. Необходимы и дополнительные мероприятия. Выполнение этого плана работы без всяких сюрпризов будет напрямую зависеть от деятельности Федерации в целом. Каковы Ваши соображения на этот счёт?
В.С.Рябцев


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 150
Зарегистрирован: 23.01.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 10:08. Заголовок: Продолжение темы н..


Продолжение темы на "Шахматном Микуни"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 58
Зарегистрирован: 07.09.10
Откуда: Россия, Сыктывкар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 20:53. Заголовок: Конечно, все это хор..


Конечно, все это хорошо, что вы хотите что-то улучшить в шахматной жизни республики и будем надеяться, что кое-что удастся сделать. Но из всего обсуждения я так и не услышал главное: как достичь роста шахматного мастерства воспитанников. А без этого не будет и реальной поддержки ваших инициатив руководством республики. Если бы хотя бы один из юных шахматистов достиг уровня Нижника (МГ в 14 лет) или Жеребуха (МГ в 17 лет), ну или хотя бы достиг уровня ММ в школьном возрасте, спортагентство уже по иному бы относилось к шахматам, а именно, как к профильному виду спорта. Появились бы и средства и интерес к поддержке шахмат. Но как это сделать, если квалификация наших тренеров оставляет желать много лучшего? Из всей республики появился лишь один ММ Геннадий Киселев, но случилось это после того, как он окончил шахматное отделение ГЦОЛИФК, т.е. пройдя через руки ММ Бориса Злотника и МГ Александра Панченко и уехав в Польшу, а позднее в Мурманскую область. Беда в том, что тренер квалификации КМС не может воспитать МГ. Не знаю ни одного случая, когда бы это произошло. Может быть, поправите меня? А для того, чтобы улучшить квалификацию юного шахматиста, надо овершенствоваться как тренеру самому. Насколько я знаю, наши уважаемые тренеры не ездят на семинары тренеров в центр и не приглашают известных тренеров дать семинары в республике. Конечно, на это требуются деньги и немалые, но именно так федерация и должна строить работу, убеждать руководство республики, искать спонсоров. Наконец, добиться, чтобы кто-то из перспективных шахматистов смог принять участие в работе одной из гроссмейстерских школ, которых много сейчас в России. Если не сделать этого сейчас, то мы так и будем вариться в собственном соку и будут появляться в лучшем случае "звезды" не выше уровня КМС. Должен действовать тренерский совет, который бы мог решать такие вопросы и убеждать руководство в необходимости поддержки шахмат. Кажется, ни один из наших тренеров не имеет специализированного спортивного образования. А почему не поступить хотя бы на заочное обучение в ГЦОЛИФК или Лесгафта? От этого детские шахматы в республике лишь выиграли бы. Понимаю, что это читать неприятно, как любую неприятную правду. Ожидаю даже, что Женя Белов в очередной раз назовет мои мысли бредом. Понимаю, что легче ничего не менять, но тогда и не надо жаловаться по поводу отсутствия поддержки шахмат в республике. Подготовка шахматистов уровня КМС это лишь развитие массового спорта, а не спорта высших достижений. Если не ставить перед собой большие цели, трудно сделать прорыв. Подумайте над этим, друзья мои. И, желательно, без обид. Жалею, если кого-то обидел этим постом. Просто хотелось высказать мысли со стороны. Удачи вам!

Шахматы - иллюзия реальности. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 839
Зарегистрирован: 10.08.06
Откуда: Печора-Сыктывкар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 08:23. Заголовок: LIT пишет: Продолже..


LIT пишет:

 цитата:
Продолжение темы на "Шахматном Микуни"


Перенес сюда. Не очень удобно из темы в тему бегать :) Не возражаете?

Улыбайтесь, господа) Серьезное лицо ещё не признак ума..) (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 58
Зарегистрирован: 27.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 21:25. Заголовок: Вступлю в дискусси..


Вступлю в дискуссию с Holyfire, поскольку мысли выраженные в его посте мне часто приходиться слышать от многих и многое из этого в корне неверно. Попытаюсь переубедить.
holyfire пишет:

 цитата:
как достичь роста шахматного мастерства воспитанников. А без этого не будет и реальной поддержки ваших инициатив руководством республики.


Итак вопрос поставлен. Вывод верный.
Далее по цитатам
holyfire пишет:

 цитата:
Если бы хотя бы один из юных шахматистов достиг уровня Нижника (МГ в 14 лет) или Жеребуха (МГ в 17 лет),


Этот уровень сразу можно отбросить, поскольку такие люди не выращиваются, они рождаются, их единицы даже по мировым меркам.
Карлсен родился тоже на севере , но немного не в Коми.))
holyfire пишет:

 цитата:
ну или хотя бы достиг уровня ММ в школьном возрасте, спортагентство уже по иному бы относилось к шахматам, а именно, как к профильному виду спорта.


Теперь про мм в школьные годы. Моя позиция на сегодняшний день (несколько лет назад она была другая, через какое-то время она может тоже измениться) состоит в следующем.
Квалификация тренера это только один из пунктов.Основным же я считаю , то что в регионе Северо-запад нет родителей , которые бы с малых лет хотели бы видеть и готовили бы своего ребенка к профессии шахматист. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. В наших регионах основной приоритет для родителей это учеба, образование , получение хорошей специальности, а шахматы это либо хобби , либо вспомогательный инструмент
для достижения этих целей. А для того чтобы стать мм в школьном возрасте, надо работать на протяжении многих лет в режиме 6-8 часов в день. И вот только уже если родители выбрали эту цель, то тогда сюда прикладывается хороший тренер. А теперь попробуйте сказать любому родителю на северо-западе, давай твой ребенок не будет ходить в школу или будет ходить, но по минимуму, ездить круглый год, ты вложишь в это несколько миллионов и тогда есть шанс , что твой ребенок может стать профшахматистом, а если ничего не получится то извините.Что скажет Вам на это большинство родителей и готов ли сам тренер взять на себя такую ответственность. За 13 лет я на северо-западе видел лишь двух таких родителей (они не из Коми), которые ставили перед собой задачу сделать из ребенка шахматиста. А вот в других регионах таких детей значительно больше у которых родители идут вабанк. Как мне кажется это связано с уровнем жизни. Чем ниже уровень тем больше вабанков.Особенно это видно на примере Украины. Спорт на данный момент единственный социальный лифт в России.А без вабанка спорт больших достижений я считаю невозможен. Нужно по сути ставить на кон судьбу и жизнь ребенка.И даже в этом случае , скорее всего родители выберут тренером не тренера на месте , а намного более квалифицированного из центров шахмат.
Продолжение следует

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 59
Зарегистрирован: 27.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 22:16. Заголовок: holyfire пишет: Но..


` holyfire пишет:

 цитата:
Но как это сделать, если квалификация наших тренеров оставляет желать много лучшего? Из всей республики появился лишь один ММ Геннадий Киселев, но случилось это после того, как он окончил шахматное отделение ГЦОЛИФК, т.е. пройдя через руки ММ Бориса Злотника и МГ Александра Панченко и уехав в Польшу, а позднее в Мурманскую область.

.
Про квалификацию тренеров , спорить не буду Вы правы, но поймите, что на выращивание хорошего тренера нужно времени не меньше чем на выращивание мм.
В Лесгафте уже давно не существует отделения шахмат, поэтому сейчас есть только московский вариант.
Вы ставите практически философский вопрос. Почему молодые люди не поступают в ГЦОЛИФК.
Вот мне кажется, просто потому что сложно.
holyfire пишет:

 цитата:
Беда в том, что тренер квалификации КМС не может воспитать МГ. Не знаю ни одного случая, когда бы это произошло. Может быть, поправите меня?


Но я не знаю и ни одного играющего мг, который бы взял ребенка с абсолютного нуля и сделал бы мг.(дети непосредственно гроссов не считаются). А кмс (если это действительно уровень кмс, допустим советского разлива) я думаю может подготовить гросса уровня 2500, пофамильно не готов сказать, но если увижу примеры отпишусь.
Поэтому я всегда и говорил о том , что на каждом этапе у ребенка должен быть тренер , который лучше всего подготовит именно на этом этапе. Нужна преемственность. Но у нас в республике почти все тренеры против этого.
holyfire пишет:

 цитата:
А для того, чтобы улучшить квалификацию юного шахматиста, надо овершенствоваться как тренеру самому


Это безусловно.
holyfire пишет:

 цитата:
Насколько я знаю, наши уважаемые тренеры не ездят на семинары тренеров в центр и не приглашают известных тренеров дать семинары в республике.


А вот это сложный вопрос. Как должен совершенствоваться тренер.
В шахматах нет такого, что вот выполни это и 100 процентов ты гросс. Программы есть да.
Вот по своей работе мне принесли официальную программу ДЮСШ по Ленобласти.1 год обучения нп-1 возраст 6-7лет, подписана человеком который знает в шахматах намного больше меня. Так вот там к концу года ребенок с нуля должен усвоить по моему 24 темы.Среди них не просто рокировка там или шах, или пат. А такие тему как отвлечение, завлечение, двойные удары,мат конем и слоном. И это только на 4 разряд. В конце года если ребенок знает эти темы, то он переводится в нп-2. Как этому научит тренер это его личное дело.Теперь спроектируйте это на Коми дюсш.
А теперь представьте , что приходит лектор на семинар и рассказывает как лучше учить детей.
Но каждый тренер это прежде всего личность, каждый учит по разному. Методики тоже разные.
И на лекциях он только делится своим опытом. Нельзя сказать, что вот съездит наш тренер на лекцию и сразу у него мм пойдут. Может и пойдут , а может ему этот опыт в принципе не подходит. Шахматы очень индивидуальны.
Лично я например решаю эту проблему очень легко. Много бываю на турнирах и много общаюсь с совершенно разными тренерами. И пожилыми и молодыми. И я не стесняюсь спрашивать, то что мне интересно с профессиональной точки зрения. Порой на один и тот же момент бывает много точек зрения и надо просто все впитывать в себя анализировать и делать выводы. Вот и все совершенство.Лично мне не нужны эти курсы совсем. Поскольку один на один мне расскажут такие поучительные моменты которые никогда не услышишь на курсе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 60
Зарегистрирован: 27.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 22:38. Заголовок: holyfire пишет: ..




holyfire пишет:

 цитата:
Конечно, на это требуются деньги и немалые, но именно так федерация и должна строить работу, убеждать руководство республики, искать спонсоров


Вот все эти предложения про тяжеловесов-председателей и эта цитата.
Человек будет что-то делать для шахмат, только если он любит их. Заставить полюбить очень сложно.
Я не знаю кто в Коми любит шахматы и готов их продвигать, я не знаю кто в городе Ухте любит шахматы и готов их продвигать. Но я знаю много мест в России где руководители любят шахматы. Ваш пример Югра очень показателен.Поэтому там есть шахматы, а здесь можно сказать нет.
holyfire пишет:

 цитата:
Наконец, добиться, чтобы кто-то из перспективных шахматистов смог принять участие в работе одной из гроссмейстерских школ, которых много сейчас в России.


Так это вроде не проблема при наличии денег, связей и понимания того , что ты хочешь получить от этих школ. holyfire пишет:

 цитата:
Кажется, ни один из наших тренеров не имеет специализированного спортивного образования. А почему не поступить хотя бы на заочное обучение в ГЦОЛИФК


holyfire пишет:

 цитата:
От этого детские шахматы в республике лишь выиграли бы.


Полностью согласен.
holyfire пишет:

 цитата:
Подготовка шахматистов уровня КМС это лишь развитие массового спорта, а не спорта высших достижений. Если не ставить перед собой большие цели, трудно сделать прорыв.


Согласен. Но большие цели должны быть реальными целями , а не фантастикой.)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 151
Зарегистрирован: 23.01.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 11:57. Заголовок: holyfire В теч..


holyfire
В течении последних 15 лет при проведении первенства Усть-Вымского района по шахматам среди школьников в Управлении ФК и С Усть-Вымского района (тел. 2-81-19) нам гордо и уверенно отвечали, что в с. Айкино (райцентр) школьники в шахматы не играют.
За последние 15 лет ни один шахматист Усть-Вымского района в Чемпионате РК не участвовал (за исключением А.Волкова в 2010г., игравшего полностью за свой счёт).
За последние 15 лет ни в одном из сельских районов РК (кроме Усть-Вымского) личное первенство района, даже по быстрым шахматам, не проводилось.
В 2011г. в Чемпионате РК участвовал единственный сельский шахматист Ю.Шехонин (с. Объячево). Продолжать??

 цитата:
Шахматы развиты в 18 из 20 муниципальных образованиях Республики Коми. В детских спортивных школах открыто 7 отделений по шахматам, в которых насчитывается 13 штатных тренеров-преподавателей. По численности занимающихся из 81 вида спорта, культивируемых в Республике Коми, шахматы занимают 10 позицию, и составляет 3261 занимающихся.


(из письма Агентства РК по ФК и С от 29.04.2011г. за подписью И.о. руководителя Е.Г.Кокарева).
Вот вам две правды, обе имеют право на существование. Выбирайте, какая из них для Вас ближе?
За прожитые годы я научился достаточно точно отличать шахматы от шоу.
Участие команды Республики Коми в Мемориале Ботвинника – это шоу. И, если бы эта поездка финансировалась из личных карманов организаторов, - это было бы справедливо.
Проходящий сегодня турнир «Молодые таланты» в г. Усинске – это супер-шоу. Очень немногие понимают, что сегодня в Усинске проходят сразу 12 !!! чемпионатов Республики Коми. И это при ожидаемом количестве - около 60 участников. По окончании турнира все останутся очень довольны, и турнир получит хорошую прессу и восторженные отклики. Участники будут довольны тем, что каждый из них получит ожидаемое количество медалей и пропуск на СЗФО. Организаторы будут довольны большой финансовой поддержкой их маленьких зарплат. И никого не будут мучить угрызения совести, что медаль Чемпиона РК получена в борьбе с 3-4 претендентами, а богатая финансовая поддержка организаторов получилась за счёт средств самих участников.
Не дожидаясь окончания турнира и подведения итогов, я настойчиво повторяю наше предложение:
1. разбить турнир «Молодые таланты» на 3-4 самостоятельно проводимых турнира по возрастам;
2. максимально сократить сроки проведения турниров, заложив по две игры в день;
3. необходима географическая доступность к местам проведения турниров.
Ни одно разумное существо не будет проводить Чемпионат мира по лыжным гонкам в Африке.
В.С.Рябцев




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 61
Зарегистрирован: 27.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 15:03. Заголовок: LIT пишет: Ни одно ..


LIT пишет:

 цитата:
Ни одно разумное существо не будет проводить Чемпионат мира по лыжным гонкам в Африке.
В.С.Рябцев


Не удержусь, вставлю реплику.
Вот зимнюю олимпиаду будут проводить в Сочи. Там тоже будут лыжные гонки.)))
А Сочи это субтропики (не африка конечно , но по смыслу похоже).
И это будут проводить очень разумные люди
И весь цвет планеты (все разумные люди) приедут туда.
Мир меняется

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 152
Зарегистрирован: 23.01.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 15:20. Заголовок: Viking, мы никогда ..


Viking, мы никогда не сомневались в Вашей проницательности и мудрости и, конечно, согласны с субтропиками в горах и искусственными спортивными сооружениями. Вот этим и сильна Россия! Если уж проводить соревнования по гольфу и большому теннису, то только за Полярным кругом. А вообще-то было бы намного интересней, если бы Вы озвучили что-то конструктивное на наше предложение (подготовка письма по открытию Республиканского шахматного клуба). По поводу заявления, что клуб – это только стены, предполагаем, что такую мысль может выразить только человек, не имеющий ни дома, ни семьи

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 62
Зарегистрирован: 27.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 17:36. Заголовок: LIT пишет: А вообще..


LIT пишет:

 цитата:
А вообще-то было бы намного интересней, если бы Вы озвучили что-то конструктивное на наше предложение (подготовка письма по открытию Республиканского шахматного клуба).


Я пишу и подписываю письма к чиновникам, только если вижу в этом хоть какой-то смысл. В данном случае смысла я абсолютно не вижу. Вы видите в пресс-релизах и ответах чиновников одно- то что Вам очень хочется видеть. Читая письмо, Вы пытаетесь найти желаемый результат и выдаете то, что Вы видите между строк в розовых очках за действительное.
Я стараюсь смотреть на такие вещи более реально и вижу в них совершенно другое. Поскольку опыт в переписке с чиновниками , несмотря на мою молодость имеется приличный.
На данный момент в Сыктывкаре играют в шахматы около 20 взрослых и около 20 детей.
Если кто-то считает , что ради этого количества нужно строить новый шахматный клуб , то пусть он и пишет письма. Клуб объективно строить пока не под кого. И первоочередная задача это резкое увеличение количества шахматистов. Взрослых понятно резко увеличить нельзя , остается выращивать детей.
И вот когда их станет много, уже тогда есть какой-то смысл строить новое здание.
LIT пишет:

 цитата:
По поводу заявления, что клуб – это только стены


Это свое мнение потвержу и даже больше скажу.
В настоящее время крайне мало нормальных турниров которые проходят непосредственно на территории шахматного клуба. Всегда турниры проходят в больших и красивых помещениях арендуемых на время турнира.
Кстати прошлый детский турнир проходивший в филармонии показывает , что здесь мы идем в ногу со временем.)))
Шахматный клуб для взрослых- это уже скоро будет большая редкость. Большинство шахматных клубов в России сейчас передаются , только для работы ДЮСШ. Это абсолютно нормально.
Сыктывкар, Ухта не будет в клубе ДЮСШ не будет и клуба.
Надо пример повыше. Казань-потрясающее здание шахматного клуба в центре города, где собирались и взрослые и дети. Взрослым запретили туда ходить. Страшный скандал , но теперь там только ДЮСШ.
И я считаю это нормально.Клубы для взрослых тоже должны быть и у меня есть мнение какими они должны быть , но об этом сейчас не будем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 59
Зарегистрирован: 07.09.10
Откуда: Россия, Сыктывкар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 11:08. Заголовок: viking пишет: Так э..


viking пишет:

 цитата:
Так это вроде не проблема при наличии денег, связей и понимания того , что ты хочешь получить от этих школ.



Не понимаю при чем тут связи? Надо всего лишь почаще посещать Сайт российской федерации шахмат Там регулярно публикуют анонсы сессий гроссмейстерских школ в регионах. Конечно, потребуются некоторые средства на участие в работе школ. Но при желании можно поднапрячь спонсоров. Другое дело, что у наших тренеров желания нет этим заниматься, так как сразу станет налицо разница в обучении МГ и тренером-слабым КМС. Опять же при желании можно было бы найти возможность обучения в таких школах одаренных ребят из Коми, например, чемпионов республики в своих возрастных группах. Другое дело, что такого желания нет по указанной мной выше причине.

Шахматы - иллюзия реальности. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 133
Зарегистрирован: 25.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 16:52. Заголовок: holyfire пишет: у ..


holyfire пишет:

 цитата:
у наших тренеров желания нет этим заниматься, так как сразу станет налицо разница в обучении МГ и тренером-слабым КМС.



угу, и в турнирах мы не играем, потому что боимся показать свой слабый уровень. не перегибайте палку. Вы пробовали найти спонсора для шахмат?попробуйте.для этого нужна куча свободного времени (а у каждого тренера есть семья), куча нервов (везде отказы) и куча везения (чтобы найти спонсора не на 1000 руб, а чтоб на поездку хватило).любой тренер с радостью поедет самосовершенствоваться, но все упирается именно в деньги.займитесь практикой, а не теорией, и поймете, что не все так просто. а упрекать наш тренерский состав в том, что они боятся показаться несостоятельными-несправедливо.работать в таких условиях и не бросить все-для этого нужно мужество.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 60
Зарегистрирован: 07.09.10
Откуда: Россия, Сыктывкар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.11 18:04. Заголовок: Искать деньги для уч..


Искать деньги для участия талантливого юного шахматиста (хотя бы одного на всю республику!) для участия в гроссмейстерской школе задача не только тренеров, а, в первую очередь, председателя федерации. Кстати, и родители могут вложиться, если хотят, чтобы их чадо совершенствовалось и, при удаче, стало профессиональным шахматистом. Неужели, ты думаешь, что юные Дима Яковенко и Сережа Карякин забесплатно работали с квалифицированными тренерами?! Уверен, что их родители вкладывались не слабо.

Шахматы - иллюзия реальности. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 134
Зарегистрирован: 25.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.11 21:15. Заголовок: чтобы далеко не ходи..


чтобы далеко не ходить. недавно был сеанс одновременной игры с гроссами.я писала об этом в другом посте.это замечательная практика для юных шахматистов! и кто поехал??причем все оплачивалось.а поехали те, кого выбрал акулин, исходя из своих личных мотивов.отнюдь не самые талантливые.и в гроссмейстерскую школу, если найдутся деньги, отправят не самых талантливых, а тех, на кого ткнет он.а для того, чтобы родители вкладывали в детей деньги с целью деланья из них профессиональных шахматистов-нужен пример.причем выросший у нас в краях. а таких нет.без денег не сделать шахматиста, а денег не дают, потому что нет шахматистов.замкнутый круг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 61
Зарегистрирован: 07.09.10
Откуда: Россия, Сыктывкар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 14:20. Заголовок: Да-а, куда ни кинь -..


Да-а, куда ни кинь - всюду клин... Согласен, что дело непростое. Но то, что нет единомыслия с председателем федерации, это плохо. Решения принимаются субъективно, исходя из личных пристрастий и желаний. Ну а вопрос участием в гроссмейстерских школах, видимо, это не главное. Не учились же в них Г.Киселев (чей воспитанник, не знаю) и Г.Богданович (воспитанник Р.Б.Джагарова), но это не помешало им стать ММ. Правда, прошли оба в Москве через руки все того же Б.Злотника, преподавателя шахматного отделения инфизкульта.
По поводу председателя, будет же отчетно-перевыборная конференция, где вы выскажете ему наболевшее, можно обратиться с коллективным (или открытым) письмом к руководителю Агентства спорттуризма и т.д.

Шахматы - иллюзия реальности. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 842
Зарегистрирован: 10.08.06
Откуда: Печора-Сыктывкар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 11:55. Заголовок: Поступила информация..


Поступила информация о том, что "тот-чье-имя-не-произносим" переизбран на своём посту :)
Поздравления можно оставлять в этой ветке

Улыбайтесь, господа) Серьезное лицо ещё не признак ума..) (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 65
Зарегистрирован: 07.09.10
Откуда: Россия, Сыктывкар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 16:20. Заголовок: А кто избирал? Можно..


А кто избирал? Можно персоналии? А также альтернативные кандидатуры. Неужели же опять выбрали наши уважаемые тренеры и, наверно, как обычно тайным голосованием :)

Шахматы - иллюзия реальности. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 140
Зарегистрирован: 25.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 17:08. Заголовок: очень хороший вопрос..


очень хороший вопрос. дело в том, что меня там не было, как-то президент забыл позвать (хотя по уставу должен был), но разведка донесла, что он также "забыл" позвать и многих других людей, особенно тех, с кем у него не очень хорошие отношения.но которые делают значительный вклад в шахматную жизнь республики.короче, диктатура развивается. кстати, сыктывкарские тренеры в лице Николая Михайловича голосовали "против" (единственный голос против).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 08.03.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 23:13. Заголовок: Всем привет)) Вчера ..


Всем привет))
Вчера состоялось собрание шахматной федерации ч-ка, чье имя нельзя называть. Что касается организатора данного мероприятия, можно отметить его качественную подготовку, речь (явно готовил весь последний год, выдерживал даже запятые), мимика лица, ухмылка, жестикуляция (наверняка тренировался перед зеркалом), так же нужно отметить и то, что старался не хамить, и что самое интересное – у него это получилось. Обложился доверенностями , вызвал на подмогу Витю. Праздник жизни начался. Кто имеет право голоса… 4 соучредителя (Эля, Коля, ч-к чье имя нельзя называть и его супруга, от нее была доверенность), 8 представителей муниципальных образований (от Ухты Витя, от Троицко – Печорска Капацун, Удорский р-н Багаев, от Печоры - Орловцев, от Инты – Юматов (доверенность), от Усинска – представителя видели первый раз, была женщина от Ижемского р-на, и кто то еще от района), при этом Элю о собрании не предупредили (всего 11 человек). Почему в этом списке нет людей, кто по роду своей деятельности на прямую связан с шахматами?... Гостям разрешили присутствовать, при этом ч-к, чье имя нельзя называть был крайне удивлен нашему приходу. На собрании выяснилось, для того, что бы вступить в эту организацию нужно быть угодным ч-ку, чье имя нельзя называть, в противном случаи досвидос, и повлиять на это шансов нет. Говорильня была построена по принципу: задавать вопросы и говорить можно только о том, на что уже есть готовый ответ, в противном случаи речь плавно обрывали и уходили на нужную им тему. Ни на один Колин вопрос не был дан вразумительный ответ, а меня просто перебивали. В один прекрасный момент, когда Коля понял, что мы так и не сможем ни чего сказать, он предложил еще одну кандидатуру в президенты , и вот тут то им пришлось дать мне слово. Ну что вышло, то вышло . По крайней мере, мы сделали попытку, и понятное дело, что при данном составе голосующих она провалилась со счетом 1 – 10, не в мою пользу)). Да… есть о чем задуматься . Получилось хорошее шоу.
Мы искренне надеемся, что взрослый чемпионат РК 2012 года пройдет в Сыктывкаре, а так же, что информация о всевозможных сборах, соревнованиях будет доходить во время и до нас, а не только для избранных.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 63
Зарегистрирован: 27.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 04:32. Заголовок: Отвечу на пост выше..


Отвечу на пост выше, поскольку я проводил собрание и многое в этом посте не совсем правда.
Yanna пишет:

 цитата:
при этом Элю о собрании не предупредили


Я конечно не занимался приглашениями, но мне не очень вериться что Эльвира не знала , что собрание будет в Усинске и что даже если бы знала, она специально только ради него поехала бы в Усинск. Налицо просто провокация причем какая-то бессмысленная.
Yanna пишет:

 цитата:
Почему в этом списке нет людей, кто по роду своей деятельности на прямую связан с шахматами?


Согласно уставу, один район или город - один голос.
В ФИДЕ одна страна один голос. Голос России равен голосу любой африканской страны.
Ваше возмущение (и на собрании в том числе), почему именно так устроено мировое сообщество, немного не по адресу. ШФ РК такие вопросы не решает.
В остальном все города за исключением Воркуты присутствуют. Воркуте предлагается вступить в ШФ РК при каждом удобном случае. Но они стоят пока особняком, поскольку у них и так все хорошо в городе и им федерация особо не нужна и в некоторых рабочих моментах они действительно с нашей позицей не согласны. Позиция их понятна и здесь резкого конфликта как пытаются представить некоторые, я не вижу.
Yanna пишет:

 цитата:
а меня просто перебивали


Это ложь.
Я Вас перебил всего два раза, очень уважительно , по причине что Вы начали резко уходить в сторону в своей речи от обсуждаемого вопроса, и попросил продолжить и придерживаться обсуждаемых вопросов.
Yanna пишет:

 цитата:
и вот тут то им пришлось дать мне слово.


Вот это уж совсем ложь.
Вам давали слово абсолютно по любому вопросу. И ни у кого и в мыслях не было, запрещать Вам выступать.
Приведите пример когда Вы просили слова , а Вам его не дали. По моему ощущению на этом собрании Вы выступали больше всех.

Yanna пишет:

 цитата:
На собрании выяснилось, для того, что бы вступить в эту организацию нужно быть угодным ч-ку, чье имя нельзя называть, в противном случаи досвидос, и повлиять на это шансов нет.


А вот это я уже совсем не понял.
Конкретно на этом собрании, такой вопрос и в повестке дня не был и даже не обсуждался.
Если Вы про рабочий момент с Интой, когда новоявленная федерация просила заменить представителя
Инты Юматова и поставить кандидата от нее. Но здесь сложный момент. Вот лично я например, вижу на протяжении 8 лет учеников этого тренера в Сочи на финале России.Поэтому вполне логично, что пока президент оставил представителем Юматова. Технически заменить представителя можно в любой момент, поэтому ничего криминального я здесь не вижу.

Считаю, что собрание прошло достаточно цивилизованно и корректно.
Многие хотели бы обсудить на собрании более подробно рабочие моменты , как например сборы или школы,
но это было отчетно-выборное собрание и для обсуждения этих моментов просто не было времени и такая задача, конкретно на этом собрании даже и не ставилась.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 141
Зарегистрирован: 25.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 05:59. Заголовок: viking пишет: но м..


viking пишет:

 цитата:
но мне не очень вериться что Эльвира не знала , что собрание будет в Усинске и что даже если бы знала, она специально только ради него поехала бы в Усинск.



это не повод не сообщать о собрании.налицо прямое нарушение устава федерации.единственного документа, на основании которого работает президент.цивилизованный человек позвонил бы, предупредил, получил бы ответ о возможности/невозможности приехать.и все, никаких проблем.ну так то цивилизованный... и никакой провокации, кстати, здесь нет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 158
Зарегистрирован: 23.01.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.11 07:56. Заголовок: Viking, нам импонир..


Viking, нам импонирует Ваше мужество при комментировании общего собрания членов ШФРК. Но объясняется оно примитивной безответственностью и, уж если мы призывали к ответственности женщину, то пропустить Вас не можем.
Конгресс ФИДЕ действительно считает голоса по одному от каждого государства, независимо от численности шахматистов. Но это первая часть фразы, вторая гораздо важней." И этот голос принадлежит избираемому лидеру большинства шахматистов". Упуская этот важный момент, Вы допускаете элемент жульничества.
Мы не страдаем мировыми амбициями, поэтому спустимся на порядок ниже. В РШФ голоса считают по другой системе и здесь учитываются и количество шахматистов, и достижения. Большинство регионов России, включая РК, вообще не имеют голоса, и Вы это прекрасно знаете.
Но спустимся на обетованную землю Коми. Здесь все процедуры регламентируются зарегистрированным Уставом, но вот Устава Вы не читали, поскольку знали бы, что Э.Камашева примитивно права. Процедура организации и проведения общего собрания членов ШФРК прописана чётко и исключает домыслы. Но самое главное: общее собрание членов ШФРК проведено с нарушениями требований Устава. Виновным за это, как председательствующий, окажетесь Вы лично. И, чтобы закончить тему личной ответственности, ответьте, пожалуйста, на один единственный вопрос в стиле ЕГ.
Вопрос: чьим представителем Вы являетесь?
А - Ленинградской области;
В - президента ШФРК;
С - шахматистов г. Ухты;
D - своим собственным.
Поскольку пятый вариант ответа отсутствует, Ваши комментарии ждать бессмысленно. И мы молчание примем, как соответствующий ответ.
Читатели этого поста могут сами найти правильный ответ и сделать выводы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 64
Зарегистрирован: 27.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.11 08:49. Заголовок: Прокомментирую и это..


Прокомментирую и этот пост , хотя он на редкость бессмысленный.
LIT пишет:

 цитата:
В РШФ голоса считают по другой системе и здесь учитываются и количество шахматистов, и достижения. Большинство регионов России, включая РК, вообще не имеют голоса, и Вы это прекрасно знаете.



Вы видимо совсем не в курсе , что происходит за пределами Вашего ( города, квартиры ), раз пишите такую чушь.
Я Вас наверно удивлю, но в РШФ система управления точно такая же. 1 регион - 1 голос и голос РК Коми равен голосу любой другой республики.
Удивлю еще раз. Республика Коми имеет голос на собрании и регулярно им пользуется, так как наш представитель почти всегда бывает на собраниях РШФ.
LIT пишет:

 цитата:
Вопрос: чьим представителем Вы являетесь?
А - Ленинградской области;
В - президента ШФРК;
С - шахматистов г. Ухты;
D - своим собственным.
Поскольку пятый вариант ответа отсутствует



Как ни странно вариант ответа пятый.
Я являюсь представителем федерации РК на территории г.Ухты. Как и любой другой член исполкома является представителем федерации на территории своего города или района.

Насколько я понимаю у оппозиции только одна претензия к федерации, что на собрании не присутствовала Эльвира. По этой теме я высказался в прошлом посте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.11 11:20. Заголовок: viking пишет: Если ..


viking пишет:

 цитата:
Если Вы про рабочий момент с Интой, когда новоявленная федерация просила заменить представителя
Инты Юматова и поставить кандидата от нее. Но здесь сложный момент. Вот лично я например, вижу на протяжении 8 лет учеников этого тренера в Сочи на финале России.Поэтому вполне логично, что пока президент оставил представителем Юматова


Любопытно слово "новоявленная", насколько я в курсе, интинская федерация намного старше республиканской.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 65
Зарегистрирован: 27.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.11 13:13. Заголовок: интач пишет: Любопы..


интач пишет:

 цитата:
Любопытно слово "новоявленная", насколько я в курсе, интинская федерация намного старше республиканской.


Когда писал слово новоявленная , злого умысла не имел
Вы не подскажите когда и где официально зарегистрирована Ваша федерация, чтобы мы могли сравнить.
На сайте "шахматы в Инте" такой информации и любой другой информации о Вашей федерации нет.
Поэтому я решил , что она только образовалась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.11 21:30. Заголовок: Городская Шахматная ..


Городская Шахматная Федерация г. Инта создана в 2000 году без образования юридического лица.Первым председателем на общем собрании шахматистов был избран Иван Иванович Дворников. В настоящее время председателем является Зорин Тимур Александрович.
Кроме того Григорий Михайлович Юматов является не представителем Инты , а представителем федерации РК в Инте, а это согласитесь несколько разные понятия.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.11 21:52. Заголовок: viking пишет: Я яв..


viking пишет:

 цитата:
Я являюсь представителем федерации РК на территории г.Ухты. Как и любой другой член исполкома является представителем
федерации на территории своего города или района.


Есть ли в исполкоме Федерации Шахмат РК вообще представители городов и районов?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 66
Зарегистрирован: 27.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.11 00:10. Заголовок: интач пишет: Кроме ..


интач пишет:

 цитата:
Кроме того Григорий Михайлович Юматов является не представителем Инты , а представителем федерации РК в Инте


Я понимаю куда Вы клоните. На собрании Вы эту тему поднимали и насколько я помню, президент федерации подробно объяснил Вам, почему на данный момент представителем является Юматов Г.М. а не Вы.
На данный момент и господин Юматов, и представитель вашей федерации может рассматриваться, только как физическое лицо, поскольку Ваша федерация не имеет юридического лица и не имеет никакого договора о сотрудничестве с ШФ РК или коллективного вступления в ШФ РК. Соответственно президент вправе выбрать своего представителя в городе Инта , того с кем он считает ему будет лучше работать.
интач пишет:

 цитата:
Есть ли в исполкоме Федерации Шахмат РК вообще представители городов и районов?


Да есть.
Перефразируя, Ваш вопрос можно понять так.
А все ли в исполкоме ставленники президента или есть кто в шахматы играет.
Я честно говоря не понимаю людей, которые столь надменно относятся к людям из районов, при том что и Ухта , и Инта , и Сыктывкар это такая же глубинка как и Удора, Ижма, Усть-Цильма. Но нет , надо показать свою значимость, как это так, город и поселок имеют равный голос. Вместо того , чтобы поддержать районы надо постараться их затоптать. Если Вас так интересует этот вопрос развивают ли эти люди шахматы в районах или они сюда по знакомству с президентом попали, Вы бы подошли на первенстве к ним и спросили бы у них , как они развивают шахматы в районе.
И узнали бы , что некоторые из них занимаются с детьми шахматами без зарплаты. Узнали бы еще с какими сложностями неведомыми для городских жителей они сталкиваются.А после этого бы подумали, достойны ли они голоса в исполкоме или нет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 142
Зарегистрирован: 25.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.11 08:51. Заголовок: viking пишет: и Ух..


viking пишет:

 цитата:
и Ухта , и Инта , и Сыктывкар это такая же глубинка как и Удора, Ижма, Усть-Цильма

это, наверное, если от Воркуты идти. а если не в географическом, а в шахматном плане, так стыдно, Виктор, Ухту глубинкой называть.слава богу, у вас там есть отличный шахматный клуб, где работают отличные тренеры и проводят замечательные турниры, на которые постоянно съезжаются люди из "глубинок"
я понимаю, почему районы голосуют за Акулина В.,он действительно помогает им.но нельзя при этом города, извините, в засовывать.нужно поднимать общий уровень развития Республики, а не только районов,причем за счет городов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 844
Зарегистрирован: 10.08.06
Откуда: Печора-Сыктывкар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.11 13:10. Заголовок: Беглая оценка со сто..


Беглая оценка со стороны, исходя из тех фактов, что приводятся в этой дискуссии, и исходного текста Устава. Если были какие-то изменения в Устав, то неплохо бы тогда их представить для общего ознакомления :)

Избрание президента (на 4 года) и членов исполкома (на тот же срок) относится к компетенции Общего собрания членов Федерации (п.8.3.2 Устава).
Члены федерации это:
1) учредители (4 человека), которые стали членами "автоматом" при создании Федерации (ч.9 ст.19 Закона "Об общественных объединениях");
2) граждане и организации, которые вступили в Федерацию после ее создания.
Условия вступления в члены Федерации для граждан (пп.5.1, 6.1 Устава):
- достижение 18-летнего возраста;
- личное заявление;
- оплата вступительного взноса.
То есть, при наличии всего перечисленного отказ от приема в члены будет незаконным.
Соответственно, если у кого-то есть желание участвовать в выборах президента Федерации, достаточно вступить в ее члены. Для этого не нужно быть главой местной федерации, вносить огромный вклад в развитие шахматного спорта и вообще не обязательно уметь передвигать фигуры.

Далее, Общее собрание правомочно, если на нем присутствует более половины членов Федерации (п.8.2 Устава).
Если в собрании в Усинске участвовало 11 человек, то, зная общее количество членов Федерации, легко установить правомочность такого Общего собрания. У меня, к сожалению, информации об общем количестве членов Федерации нет.
Думаю также, что на основании п.7.1.1 Устава (весьма неопределенного, правда) любой член Федерации вправе запросить у Исполкома сведения об общем количестве членов Федерации.

Решение об избрании президента принимается простым большинством голосов присутствующих на Общем собрании членов Федерации (п.8.3.10 Устава). Ни о каком правиле "один район - один голос" в Уставе не сказано. Напомню, что членство никак не связано с местом жительства. Можно вообще не жить в Коми и не знать, где она находится. Соответственно, и ни о каком представительстве применительно к Общему собранию речь тоже не идет. Каждый представляет сам себя. Представительство возможно только в случае если членом является общественная организация, и тогда от ее лица будет участвовать представитель на основании доверенности либо иного уполномочия.

Не очевиден ответ на вопрос о возможности голосования на Общем собрании по доверенности от гражданина - члена Федерации. По крайней мере, точно противоречит закону голосование за себя по доверенности от третьего лица (п.3 ст.182 ГК РФ).

Уведомлять о созыве Общего собрания, конечно, нужно. Не позднее, чем за 15 дней до даты проведения Общего собрания (п.8.2 Устава). Сложно сказать, является ли нарушение порядка уведомления основанием для признания недействительным решения Общего собрания (Устав в этой части снова отмалчивается). Думаю, всё будет зависеть от того, насколько участие неуведомленного члена могло повлиять на решение собрания. Исходя из расклада голосования 10-1, можно предположить, что ненадлежащее уведомление девяти членов уже точно было бы таким основанием.

Вот как-то так...

Улыбайтесь, господа) Серьезное лицо ещё не признак ума..) (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 61
Зарегистрирован: 23.12.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.11 14:19. Заголовок: Лёха, ты это круто з..


Лёха, ты это круто завернул! Сразу представил тебя в судейской мантии с благоговейными слушателями приговора вокруг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 67
Зарегистрирован: 27.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.11 16:08. Заголовок: А.Фикс пишет: Член..


А.Фикс пишет:

 цитата:
Члены федерации это:
1) учредители (4 человека), которые стали членами "автоматом" при создании Федерации (ч.9 ст.19 Закона "Об общественных объединениях");
2) граждане и организации, которые вступили в Федерацию после ее создания.
Условия вступления в члены Федерации для граждан (пп.5.1, 6.1 Устава):
- достижение 18-летнего возраста;
- личное заявление;
- оплата вступительного взноса.
То есть, при наличии всего перечисленного отказ от приема в члены будет незаконным.



Это сразу дезинформация.

Вот пункт устава.
6. Условия и порядок приема в Организацию и выхода из нее.
6.1. Прием граждан в члены Организации осуществляется на основании личного заявления вступающего
гражданина, общественного объединения - на основании заявления с приложением соответствующего решения
его руководящего органа.
6.2. Прием и исключение членов Организации осуществляется Исполкомом Организации простым
большинством голосов присутствующих членов Исполкома.

Прием осуществляется голосованием членов исполкома.
А не только, подал заявление гражданин старше 18 лет и его сразу же обязаны принять. И здесь же скажу , что буду делать все возможное , чтобы в федерации не было людей которые дискредитируют федерацию, своими высказываниями и поступками.

А.Фикс пишет:

 цитата:
Если в собрании в Усинске участвовало 11 человек, то, зная общее количество членов Федерации, легко установить правомочность такого Общего собрания. У меня, к сожалению, информации об общем количестве членов Федерации нет.



Точное количество официальных членов федерации Вам не скажу, поскольку под рукой нет данных, но сильно сомневаюсь , что оно больше 22
на момент проведения собрания.

А.Фикс пишет:

 цитата:
Не очевиден ответ на вопрос о возможности голосования на Общем собрании по доверенности от гражданина - члена Федерации. По крайней мере, точно противоречит закону голосование за себя по доверенности от третьего лица (п.3 ст.182 ГК РФ).



Вы конечно лучше меня разбираетесь в тонкостях юридического права, но я Вам скажу , что я неоднократно
видел абсолютно подобного рода действия, на заседаниях в Москве общественных организаций и общероссийских общественых организаций, причем так делали достаточно известные в стране люди, поэтому этот вариант был применен здесь.

А.Фикс пишет:

 цитата:
Уведомлять о созыве Общего собрания, конечно, нужно. Не позднее, чем за 15 дней до даты проведения Общего собрания (п.8.2 Устава). Сложно сказать, является ли нарушение порядка уведомления основанием для признания недействительным решения Общего собрания (Устав в этой части снова отмалчивается).



Устав по этому моменту ничего не говорит. Поэтому все остальное, это просто пустой разговор.
Мое мнение по этому вопросу не изменилось. Я сильно сомневаюсь, что Эльвира не знала, что собрание будет в Усинске.
А.Фикс пишет:

 цитата:
Ни о каком правиле "один район - один голос" в Уставе не сказано.


Здесь подразумевались, только члены исполкома, на заседании исполкома.
Но на данном собрании , количество членов исполкома было равно количеству членов федерации.
Поскольку из присутствовавших гостей, официальных членов федерации на момент собрания, по моей информации не было.
Более точную информацию может дать только президент.

На данный момент никакого серьезного нарушения устава я не вижу.

В заключении скажу, что по юридическим моментам устава я отвечать на вопросы не буду , признаю сразу, что Алексей разбирается в этом лучше меня, поскольку это его основная работа.
Если есть какие-то серьезные моменты нарушения, коих я не вижу, то подавайте в суд и там будем разбираться.

Топик называется. Как обустроить шахматы в РК.
Я бы хотел , чтобы здесь обсуждались те рабочие моменты касающиеся школ, сборов , проведения турниров итд. и на которые, на собраниях чаще всего не хватает времени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 143
Зарегистрирован: 25.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.11 17:19. Заголовок: viking пишет: Я сил..


viking пишет:

 цитата:
Я сильно сомневаюсь, что Эльвира не знала, что собрание будет в Усинске.


какое значение имеет твое сомнение?есть Устав, и есть его нарушение.уведомления о собрании я не получала.а мои догадки не являются фактами.

viking пишет:

 цитата:
Точное количество официальных членов федерации Вам не скажу, поскольку под рукой нет данных, но сильно сомневаюсь , что оно больше 22
на момент проведения собрания.



опять твои домыслы и сомнения. еще год назад оно было минимум вдвое больше, президент приносил список на собрание.

viking пишет:

 цитата:
И здесь же скажу , что буду делать все возможное , чтобы в федерации не было людей которые дискредитируют федерацию, своими высказываниями и поступками.


"хочешь навести порядок-начни со своего дома".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 68
Зарегистрирован: 27.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.11 17:50. Заголовок: Kitten пишет: еще г..


Kitten пишет:

 цитата:
еще год назад оно было минимум вдвое больше, президент приносил список на собрание.



Я не знаю, что он приносил, возможно сами заявления о принятии в члены федерации. Но заявления и членство это две разные вещи. В члены принимает исполком федерации голосованием.
И те собрания исполкома на которых я присутствовал, и те протоколы которые видел, ни о каких принятиях 44 человек и более, как Вы утверждаете и речи быть не может, 22 это цифра примерно приближенна к реальности.
Сколько точно, может сказать только президент.
Kitten пишет:

 цитата:
уведомления о собрании я не получала.


Письменного уведомления Вы не получали, юридически допущена ошибка, я же написал , то что Вы не знали о собрании это две разные вещи. Поэтому я и считаю , что здесь просто бессмысленная провокация.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 144
Зарегистрирован: 25.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.11 18:15. Заголовок: viking пишет: не з..


viking пишет:

 цитата:
не знаю, что он приносил, возможно сами заявления о принятии в члены федерации. Но заявления и членство это две разные вещи. В члены принимает исполком федерации голосованием



он приносил список членов федерации.не заявления.а для того, чтобы исполком голосовал, его надо выбрать.также голосованием.а этого не было.получается, что исполком назначил сам президент.

viking пишет:

 цитата:
И те собрания исполкома на которых я присутствовал, и те протоколы которые видел, ни о каких принятиях 44 человек и более, как Вы утверждаете и речи быть не может, 22 это цифра примерно приближенна к реальности.



значит, мало где присутствовал и мало что видел... поговори с ним сам, убедись.правда, большинство членов федерации - это родители детей, с которыми занимается президент, так что получить их голоса ему проблем не составит.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 145
Зарегистрирован: 25.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.11 18:38. Заголовок: кстати, почитайте пу..


кстати, почитайте пункт 8.3.2. Устава. на основании этого пункта все собрание - одна большая фикция.голосовать имели право все (!) присутствующие члены федерации, они же должны были выбрать исполком, а не наоборот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 69
Зарегистрирован: 27.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.11 19:16. Заголовок: Kitten пишет: кстат..


Kitten пишет:

 цитата:
кстати, почитайте пункт 8.3.2. Устава. на основании этого пункта все собрание - одна большая фикция.голосовать имели право все (!) присутствующие члены федерации, они же должны были выбрать исполком,



Я Вас наверно удивлю , но именно так все и было

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 146
Зарегистрирован: 25.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.11 19:27. Заголовок: ты любишь всех удивл..


ты любишь всех удивлять
собрание проведено с грубыми нарушениями Устава.единственная проблема заключается в том, что если сообщить об этом в курирующий федерацию орган, то ее лишат аккредитации.а человека, готового и, самое главное, способного заменить президента, я не знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.11 20:32. Заголовок: то ее лишат аккредит..



 цитата:
то ее лишат аккредитации.


А разве есть что лишать?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Администратор




Пост N: 846
Зарегистрирован: 10.08.06
Откуда: Печора-Сыктывкар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.11 21:21. Заголовок: Виктор пишет: Вот п..


Виктор пишет:

 цитата:
Вот пункт устава.
6.2. Прием и исключение членов Организации осуществляется Исполкомом Организации простым
большинством голосов присутствующих членов Исполкома.


Да, пункт Устава. Но уместно вспомнить о том, что нормативно-правовые акты различаются по юридической силе и пункты Устава нужно соотносить с положениями Конституции РФ, Гражданского кодекса РФ и других федеральных законов.
Так, статья 15 Закона "Об общественных объединениях" устанавливает принципы создания и деятельности общественных объединений:
"Деятельность общественных объединений основывается на принципах добровольности, равноправия, самоуправления и законности. Общественные объединения свободны в определении своей внутренней структуры, целей, форм и методов своей деятельности".

Статья 3 указанного закона устанавливает право граждан вступать в существующие общественные объединения либо воздерживаться от вступления в них.

Абзац 2 части 2 статьи 1 ГК РФ:
"Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."

Таким образом, возможные ограничения права граждан вступать в существующие общественные объединения должны, в свою очередь, быть обоснованными и законными, отвечать всем перечисленным выше целям.

Думаю поэтому, что п.6.2 Устава не предоставляет исполкому ШФ РК права безосновательно отказывать в предоставлении членства гражданину, формально соответствующему установленным в Уставе требованиям. А как можно в связи с изложенным выше, а также с учетом уставных целей самой федерации обосновать такой отказ, я не знаю.

P.S. Да, и убедительно прошу не считать мои сообщения призывами к свержению существующего строя :) Если угодно, это попытка устранить некоторую путаницу в понятиях. Консультация, которую никто не просил :)

Улыбайтесь, господа) Серьезное лицо ещё не признак ума..) (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.11 21:54. Заголовок: viking пишет: При..


viking пишет:
[quote]`
Присутствующий на собрании член ШФ РК Зорин, был лишен права голосования т.к. он не является членом исполкома и присутствовал на собрании на правах гостя.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.11 21:58. Заголовок: интач пишет: извин..


интач пишет:
[quote]` извиняюсь это пишет не viking,а интач.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 70
Зарегистрирован: 27.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.11 22:29. Заголовок: А.Фикс пишет: P.S...


А.Фикс пишет:

 цитата:
P.S. Да, и убедительно прошу не считать мои сообщения призывами к свержению существующего строя :)


ОК Тогда с Вашего позволения продолжим.

А.Фикс пишет:

 цитата:
Думаю поэтому, что п.6.2 Устава не предоставляет исполкому ШФ РК права безосновательно отказывать в предоставлении членства гражданину, формально соответствующему установленным в Уставе требованиям. А как можно в связи с изложенным выше, а также с учетом уставных целей самой федерации обосновать такой отказ, я не знаю.



Безосновательно отказывать, конечно никто никому не собирается. Исходя из твоих цитат, вот этих.

А.Фикс пишет:

 цитата:
Таким образом, возможные ограничения права граждан вступать в существующие общественные объединения должны, в свою очередь, быть обоснованными и законными, отвечать всем перечисленным выше целям.



А.Фикс пишет:

 цитата:
Абзац 2 части 2 статьи 1 ГК РФ:
"Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."



Я бы хотел привести тебе причины отказа, некоторым виртуальным кандидатам в члены федерации, а ты бы сказал, законно ли это с юридической точки зрения.

1-ая Причина.
Прямые оскорбления в адрес ШФ РК и ее отдельных членов в интернете, в СМИ, в разговорах и деловых встречах, то есть там, где это могут потвердить свидетели.
На мой взгляд это подходит под вот это положение
А.Фикс пишет:

 цитата:
Абзац 2 части 2 статьи 1 ГК РФ:
"Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты прав и законных интересов других лиц



Попутно выскажу свое мнение, что мне просто непонятна позиция лиц , которые везде оскобляют федерацию, дискредитируют ее и в тоже время хотят в нее вступить. Здесь любому понятно, что они делают это не из хороших побуждений.

2-ая причина.

Если о виртуальном участнике будет известно, что он совершил ряд поступков, которые члены исполкома посчитают безнравственными.

Вполне подходит вот эта часть .
А.Фикс пишет:

 цитата:
Абзац 2 части 2 статьи 1 ГК РФ:
"Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты нравственности



По твоему мнению, как юриста, эти причины отказа будут законными или нет?

А вообще скажу, что химичить с выборами никто и не пытался, необходимости в этом никакой нет.
Так как просто нет альтернативной кандидатуры, которая была бы существенно лучше, чем нынешний президент.

Kitten пишет:

 цитата:
.а человека, готового и, самое главное, способного заменить президента, я не знаю.



И даже Эльвира об этом написала, чем меня очень удивила



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 71
Зарегистрирован: 27.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.11 22:52. Заголовок: интач пишет: Присут..


интач пишет:

 цитата:
Присутствующий на собрании член ШФ РК Зорин, был лишен права голосования т.к. он не является членом исполкома и присутствовал на собрании на правах гостя.



На момент проведения собрания, в том списке который был у меня , господин Зорин не был официально членом шахматной федерации, соответственно не имел право голоса, если это не соответствует действительности, то прошу предоставить мне протокол исполкома, где господин Зорин был принят в члены ШФ РК.
Мне был предоставлен список , где были отмечены люди имеющие право голоса и присутствовавшие гости.
Перепроверять его, времени на собрании у меня не было. Подготовить списки заранее я тоже не мог, так как не знал, буду ли я ведущим собрания (ведущий собрания избирается непосредственно на собрании)
Я не учередитель федерации , документов дома у меня нет, я провел собрание по тем документам, которые мне были предоставлены.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 07.02.11
Откуда: Россия, Сыктывкар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 01:13. Заголовок: Витя, хорошь чушь не..


Витя, хорошь чушь нести. Ты сам все видел и слышаш. Такое ощущение, что ты являешься предстовителем того, чье имя нельзя называть, на форуме, а не еще где - то. Я могу понять всех прихвостней акулина, которые за бесплатное проживание готовы душу продать (кстати бесплатные 30 мест даются Усинском на все спортиные мероприятия, без разницы какой вид спорта). Ты уехал из республики, я очень рад за тебя (даже завидую), объясни почему ты поддерживаешь человека, который решает шахматные вопросы, так как он захочет, а не так, как это должно быть. (Кстати все, что написала Yanna- это правда).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 147
Зарегистрирован: 25.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 06:41. Заголовок: viking пишет: Прямы..


viking пишет:

 цитата:
Прямые оскорбления в адрес ШФ РК и ее отдельных членов в интернете


viking пишет:

 цитата:
которые везде оскобляют федерацию



разве кто-то оскорбляет федерацию?президента федерации-да, но не федерацию.не путай эти два понятия.один уже попутал
viking пишет:

 цитата:
На момент проведения собрания, в том списке который был у меня , господин Зорин не был официально членом шахматной федерации, соответственно не имел право голоса, если это не соответствует действительности, то прошу предоставить мне протокол исполкома, где господин Зорин был принят в члены ШФ РК.


протокола собрания, где приняли ТЕБЯ в федерацию тоже нет.так что ты там тоже на птичьих правах

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 848
Зарегистрирован: 10.08.06
Откуда: Печора-Сыктывкар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 07:24. Заголовок: viking пишет: 1-ая ..


viking пишет:

 цитата:
1-ая Причина.
Прямые оскорбления в адрес ШФ РК и ее отдельных членов в интернете, в СМИ, в разговорах и деловых встречах, то есть там, где это могут потвердить свидетели.



 цитата:
2-ая причина.
Если о виртуальном участнике будет известно, что он совершил ряд поступков, которые члены исполкома посчитают безнравственными.


Думаю, отказ по этим причинам будет незаконным, потому что:
1) любое основание отказа, в том числе и такое, как "оскорбления в адрес ШФ РК и ее отдельных членов" должно быть закреплено в Уставе либо законе;
2) эти основания должны быть четко определенными, иначе о каком равноправии и законности можно говорить? "Ряд поступков, которые члены исполкома посчитают безнравственными..." - ну, тут о какой-либо определенности говорить не приходится;
3) оскорбление есть преступление, а в уголовном праве действует презумпция невиновности, и вину устанавливает суд, а не исполком федерации, хотя бы и с помощью свидетелей;
4) оценка нравственности членов федерации также не входит в компетенцию исполкома федерации;
5) неясно, как указанные основания для отказа соотносятся с уставными целями федерации и принципами деятельности общественных объединений.

Кстати, я так понимаю, членство в федерации не удостоверяется каким-либо членским билетом или иным документом, кроме протокола собрания исполкома? Тогда, по-видимому, и отказ в приеме в члены должен фиксироваться в протоколе с обоснованием такого отказа. В этом случае непонятно, как число заявлений о вступлении в федерацию может не соответствовать числу протоколов (решений)? Выходит, чьи-то заявления остались без рассмотрения? Это также вряд ли можно признать законным.

Улыбайтесь, господа) Серьезное лицо ещё не признак ума..) (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 72
Зарегистрирован: 27.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 13:12. Заголовок: Алексей, спасибо за ..


Алексей, спасибо за ответ.

Kitten пишет:

 цитата:
разве кто-то оскорбляет федерацию?президента федерации-да, но не федерацию.не путай эти два понятия.один уже попутал



Я как раз не Вас имел ввиду , а виртуального кандидата в члены федерации.

Kitten пишет:

 цитата:
так что ты там тоже на птичьих правах



Как обычно, Вы ошибаетесь Olir пишет:

 цитата:
объясни почему ты поддерживаешь человека, который решает шахматные вопросы, так как он захочет



На этот вопрос я отвечу развернуто ,чуть позже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 148
Зарегистрирован: 25.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 13:21. Заголовок: viking пишет: Как о..


viking пишет:

 цитата:
Как обычно, Вы ошибаетесь



я думаю, что не ошибаюсь.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 73
Зарегистрирован: 27.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 02:44. Заголовок: Ответ на вопрос, поч..


Ответ на вопрос, почему я поддерживаю нынешнего президента,
Ответ будет немного расширенный, поскольку оказывается эту ветку читают, не только местные форумчане, но и жители других регионов.
Многих действительно удивляет, почему я его так сильно поддерживаю и на этот вопрос , мне приходится часто отвечать, поэтому здесь попытаюсь озвучить письменно.
Во первых сразу скажу , что никаких материальных прибылей от федерации я не имею и никогда не имел. Ни разу мне лично ничего не оплачивалось и в конвертах не давалось. Поддержка только по идеологическим причинам. На протяжении последних 12 лет , я абсолютно
независим от любых госструктур и мнение большинства шахматистов, для определения моей личной позиции по какому-либо вопросу , никакой роли не играет.До регистрации федерации я президента не знал , никаких личных связей у меня с ним не было. Я не учередитель федерации и более того , о ее регистрации я узнал по телевизору. Мнение об этом человеке формировал для себя, абсолютно непредвзято. Адекватно оцениваю его деловые плюсы и недостатки (а у кого их нет)).
На данный момент хоть и тренирую вне республики, но все же считаю более перспективным для себя лично , развивать шахматы и шахматные проекты на территории РК. Именно для этого приехал в Усинск и поэтому пишу сейчас на форуме.
Теперь конкретика.
1.После учередительного собрания в 2007г. новоизбранный президент в минимальные сроки зарегистрировал федерацию как юридическое лицо в минюсте. Мог бы кто сделать это, если бы его не было. Я утверждаю нет. С 1997 года каждый год об этом поднимался разговор, но всем было на все наплевать и это бы продолжалось еще долго.Здесь человек сказал-человек сделал.
2.В период 1999-2007г. у нас в республике за счет министерства выезжали только блатные люди. Воркута выезжала за счет личных связей в минспорта, Ухта выезжала за счет госструктурных связей в министерстве и Сыктывкар выезжал, тоже по личным просьбам. Моя команда , которая в промежуток 2000-2004 год давала результаты по России, которых сейчас близко нет, в принципе не могла получить поддержку министерства.Я даже не говорю про деньги , а про заявки или посылку таблиц. Сейчас как анекдот вспоминаю, когда заявки и таблицы с моими детьми подменялись, вписывались другие фамилии и вообще шла такая игра без правил, на которую ни один уважающий себя человек близко не пойдет, но были люди которые на это шли. Во взрослых шахматах ситуация была точно такая же, ездили только по блату. И когда я еще более менее серьзно занимался шахматами ((2001-2004г.)), тоже ни на какую поддержку рассчитывать и близко не мог.
С появлением федерации ситуация изменилась. Сейчас все прозрачно, стал чемпионом РК едешь дальше . Более того, оплачивают все возраста
и на СЗФО и на финал в первую лигу. И как бонус- нескольких тренеров. На это потребовалась война с минспортом длительностью в 2 года.
Взрослые - стал чемпионом, едешь на СЗФО. 1+1 это конечно не сборная , но по крайней мере это честно.
Кто воевал и победил - один человек без поддержки. Это уже достойно уважения. Мог бы кто другой это сделать, мое мнение нет.
После этого я перестал сомневаться в деловых качествах президента. Как он это сделал, для меня не важно. Важен только результат.
3.Заключение договоров о сотрудничестве с АШФ СЗФО и РШФ и вхождение в исполком АШФ СЗФО. Это тоже большой плюс в работе федерации.
4.Работа с регионами.Думаю никто не станет отрицать , что регионами он занимается очень хорошо. Ездит, встречается с местными властями , что-то пробивает. Занимался бы этим , кто нибудь другой. Мое мнение нет.
5.Проведение детских чемпионатов Коми. Если сравнивать последние два года и до этого срока, то я бы сказал так, было ужасно плохо , сейчас удовлетворительно. Поскольку я больше всего ратовал за проведение в Усинске, то специально приехал и посмотрел .
Сравним например с Ухтой ,где чаще всего проводилось раньше, бытовые условия. В Ухте проживание или в общежитии техникума где температура в номерах, даже летом не превышает нулевую отметку или в общежитии пивзавода -это такое злачное место вдали от города,в рабочем поселке , что объяснить поселение туда детей в 6-7 местные номера , ничем кроме черным юмором организаторов я не могу. Хотя и их понять тоже могу, поскольку гостиниц для спортсменов в городе нет.В Усинске полтурнира жило бесплатно!!!! Остальные за 500 рублей ,но в нормальных условиях. Питание в Усинске , цена-качество приближено к идеальному. В Ухте питание достаточно дорогое.Недостатков тоже много, но я вижу их совсем не теми о которых все пишут и говорят.И все таки , я считаю что проведение последних двух чемпионатов по уровню проведения выше , чем было до этого.Небольшой шаг вперед мы сделали.
6."Политические " решения, которые ШФ РК принимает в цивилизованном шахматном мире (за пределами РК) всегда взвешенные и грамотные ,
потому как президент не ломает никогда дров и всегда прислушивается к мнению людей. Президент достаточно быстро интегрировался в шахматный мир, несмотря на то что он не шахматист.Это не так просто, как может показаться и это я бы сказал, тоже его личная заслуга.
7.Я поддерживаю федерацию и президента, только оценивая ее дела. На сегодняшний момент мне финансово от федерации ничего не нужно.
Большинство (но не все) поддерживают или атакуют федерацию в зависимости от того дает она что либо ему или не дает, я считаю что это нормально,альтруистов в федерации быть не должно)). Но поймите президент не может одновременно удовлетворять запросы всех тренеров это невозможно.Здравой по настоящему деловой критики ее немного, большая часть это бытовуха, ошибочность мнения самого критиканта или просто неприятие личности.
8.На данный момент альтернативы нынешнему президенту пока нет.


Теперь о будущем, почему я голосовал за президента и что бы я хотел сделать в совместной работе с федерацией .
На сегодняшний момент, я считаю более перспективным для себя развитие шахмат на территории РК, чем влиться в состав какой либо уже хорошо функционирующей школы. Это просто связано с характером , желанием быть независимым и созидать свое. На данный момент меня интересуют , только крупные перспективные проекты развития шахмат в регионе. Задача навроде найти спонсора на один турнир уже не интересна.
Что имеется на данный момент.Федерация с нуля сделала большой шаг вперед, но в то же время всем понятно , что мы еще очень слабы.
Всем понятно , что на территории Коми необходимо создать некую структуру (многие называют школу)), которая бы поэтапно готовила детей с нуля до высшего уровня, без этого нет будущего шахмат. Вопрос: какой она должна быть и как ее сделать?
То есть нужно создать бизнес проект и затем начать его реализацию. Именно это направление, я считаю для себя приоритетным в работе ШФ РК. Задача очень сложная, но не невозможная.
Шахматы в каждом регионе развивают самыми разными методами.
Я достаточно близко знаю как работают основные школы РФ в Костроме, Казани, Тольятти, Москве, вижу как развивают шахматы в Ленобласти.
Изучал как выстроена структура работы с детьми в Эстонии (на мой взгляд она идеальна , но в России невозможна).Из СМИ вижу как развивают в ХМансийске. И везде они работают совершенно по разному. И если взять кого-то из них за образец и скопировать у нас, то ничего не получится. Получается, мы должны взять у каждой из них самое лучшее и передовое, и постараться сделать это у нас, с учетом местных условий.
Задача тоже непростая, но я надеюсь , что здесь хоть как то пригодятся мои знания. Центр развития шахмат считаю должен быть в Сыктывкаре.
После того, как это будет составлено все в теории , нужно будет ходить по кабинетам и это все пробивать.В России это самое сложное.
Я не вижу ни одного человека, из шахматного мира, кроме президента, кто бы мог и умел ходить по кабинетам пробивать проекты .
Большинство членов или кандидатов в члены федерации, только требуют с федерации и президента , как будто и вправду кто-то кому-то что-то должен .Мне кажется , что каждый член федерации, прежде всего должен ответить на вопрос, что может он лично сделать для развития шахмат в регионе. Хватит разрушать, хватит ругаться, наступает время, когда мы должны , что-то создать. В федерации должны все работать в одном направлении, нам еще даже нечего делить.Что касается меня лично, то я непредвзято отношусь ко всем, смотрю только на деловые качества и готов сотрудничать со всеми (за исключением 1-2х человек , которые перешли все границы добра и зла). Но если кому-то сильно не нравится президент или кто-то еще, или в корне не согласны с методами работы ШФ, зачем Вы вступаете в федерацию, насильно мил не будешь, творите сами, тренируйте , реализовывайте проекты , РК поле большое и невспаханное , работы всем хватит.
Федерация это только инструмент, который нужно правильно использовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 160
Зарегистрирован: 23.01.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 06:58. Заголовок: Viking, Ваша речь ..


Viking, Ваша речь могла бы быть намного короче, а-то очень напоминает самолюбование перед зеркалом.
Озвучьте отчёт о деятельности Федерации за последние 4 года, желательно в цифрах и фактах. Сколько членов принято в Федерацию, чьи интересы она защищает, что уже сделано Федерацией, что делается и что планируется сделать? Ну, минимально, хотя бы план работы на 2012 год.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 150
Зарегистрирован: 25.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 06:59. Заголовок: прослезилась пока чи..


прослезилась пока читала.и какой хороший у нас президент,а мы так его ругаем, такие-сякие...
сразу видно, что пост писался для жителей других регионов.те, кто живет в Республике, знают президента совсем с другой стороны.а это уже заставляет задуматься.дома тоже гадить не нужно...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 05.10.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 15:27. Заголовок: Соврешенно очевидно,..


Соврешенно очевидно, что следующий пост viking (в два раза больше по объёму, конечно) должен быть: "Почему я люблю нынешнего президента".
Даже простому стороннему наблюдателю ясно, что большинство действий президента (нешахматиста) и вся его поддержка (некоторыми шахматистами) основывается на до боли банальном стремлении к власти и желании в неё "поиграть". Ну хоть чуть-чуть. Хоть немножечко. Всё в этом мире старо, как сам мир...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 74
Зарегистрирован: 27.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 15:57. Заголовок: Тыква пишет: баналь..


Тыква пишет:

 цитата:
банальном стремлении к власти

Тыква пишет:

 цитата:
и желании в неё "поиграть".



Это две очень разные вещи.

Тыква пишет:

 цитата:
Всё в этом мире старо, как сам мир...


Да, Вы правы. Вся наша жизнь игра и надо получать от игры удовольствие.

Тыква пишет:

 цитата:
Соврешенно очевидно, что следующий пост viking (в два раза больше по объёму, конечно) должен быть: "Почему я люблю нынешнего президента".



А это пресная шутка, можно было бы посмешней придумать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 05.10.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 17:33. Заголовок: viking Я рад, что вы..


viking
Учитывая, что из трёх критических постов после вашего "полотнища" ответ поступил только на мой, значит, увы, я попал в цель.
Я рад, что вы наконец признались, хотя и косвенно, в своих "тайных" причинах всей этой возни вокруг федерации. Обычные человеческие слабости и пороки, прикрываемые красивыми лозунгами, ну и некоторыми делами, конечно, куда без них (народ подкармливать надо, а то совсем разбежится). Естественно, какие-то деньги... Только возня эта слишком шумная и пыльная, а приз в ней на самом деле столь ничтожен, что искренне жаль стараний - ваших и президента.
А на счёт шутки не лукавьте . Впрочем, ваш ответ только добавил ей ещё немного скромного обаяния...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 75
Зарегистрирован: 27.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.11 05:26. Заголовок: Тыква пишет: всей э..


Тыква пишет:

 цитата:
всей этой возни вокруг федерации

Тыква пишет:

 цитата:
Только возня эта слишком шумная и пыльная

Тыква пишет:

 цитата:
а приз в ней на самом деле столь ничтожен, что искренне жаль стараний - ваших и президента



Этот псевдонадменный, мещанско-наставнический, высокомерный стиль общения, был привнесен в интернет- общение маасквичами и был очень популярен лет так 10 назад. Сейчас эта фишка уже не в моде. Разговаривать так на форуме, это все равно , что в обиходе разговаривать на древне-русском языке. Или попросту говоря это уже баян
БО

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 05.10.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.11 14:38. Заголовок: viking, не переживай..


Правда глаза колет, однако...
viking, переживать уже поздно, на счёт вас все давно уже всё поняли. И это не изменить никакими вашими истеричными и даже хамскими (быстро спёкся!) постами. Хотя о чём это я? Такие посты полнее раскрывают для всех ваш "богатый" внутренний мир...

За сим у меня к вам, уж не обессудьте - всё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 16.02.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.11 15:37. Заголовок: Так че то будем меня..


Так че то будем менять?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 167
Зарегистрирован: 10.02.08
Откуда: Россия, Воркута
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.11 16:30. Заголовок: Special Будем!..


Special
Будем!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 78 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 141
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет