Отправлено: 12.09.11 06:08. Заголовок: Как нам обустроить шахматы в РК

Для дискуссий глобального характера, возникающих время от времени :)

 Отправлено: 01.10.11 07:56. Заголовок: Viking, нам импонир..

Viking, нам импонирует Ваше мужество при комментировании общего собрания членов ШФРК. Но объясняется оно примитивной безответственностью и, уж если мы призывали к ответственности женщину, то пропустить Вас не можем.
Конгресс ФИДЕ действительно считает голоса по одному от каждого государства, независимо от численности шахматистов. Но это первая часть фразы, вторая гораздо важней." И этот голос принадлежит избираемому лидеру большинства шахматистов". Упуская этот важный момент, Вы допускаете элемент жульничества.
Мы не страдаем мировыми амбициями, поэтому спустимся на порядок ниже. В РШФ голоса считают по другой системе и здесь учитываются и количество шахматистов, и достижения. Большинство регионов России, включая РК, вообще не имеют голоса, и Вы это прекрасно знаете.
Но спустимся на обетованную землю Коми. Здесь все процедуры регламентируются зарегистрированным Уставом, но вот Устава Вы не читали, поскольку знали бы, что Э.Камашева примитивно права. Процедура организации и проведения общего собрания членов ШФРК прописана чётко и исключает домыслы. Но самое главное: общее собрание членов ШФРК проведено с нарушениями требований Устава. Виновным за это, как председательствующий, окажетесь Вы лично. И, чтобы закончить тему личной ответственности, ответьте, пожалуйста, на один единственный вопрос в стиле ЕГ.
Вопрос: чьим представителем Вы являетесь?
А - Ленинградской области;
В - президента ШФРК;
С - шахматистов г. Ухты;
D - своим собственным.
Поскольку пятый вариант ответа отсутствует, Ваши комментарии ждать бессмысленно. И мы молчание примем, как соответствующий ответ.
Читатели этого поста могут сами найти правильный ответ и сделать выводы.

 Отправлено: 01.10.11 08:49. Заголовок: Прокомментирую и это..

Прокомментирую и этот пост , хотя он на редкость бессмысленный.
LIT пишет:

цитата:

В РШФ голоса считают по другой системе и здесь учитываются и количество шахматистов, и достижения. Большинство регионов России, включая РК, вообще не имеют голоса, и Вы это прекрасно знаете.

Вы видимо совсем не в курсе , что происходит за пределами Вашего ( города, квартиры ), раз пишите такую чушь.
Я Вас наверно удивлю, но в РШФ система управления точно такая же. 1 регион - 1 голос и голос РК Коми равен голосу любой другой республики.
Удивлю еще раз. Республика Коми имеет голос на собрании и регулярно им пользуется, так как наш представитель почти всегда бывает на собраниях РШФ.
LIT пишет:

цитата:

Вопрос: чьим представителем Вы являетесь? А - Ленинградской области; В - президента ШФРК; С - шахматистов г. Ухты; D - своим собственным. Поскольку пятый вариант ответа отсутствует

Как ни странно вариант ответа пятый.
Я являюсь представителем федерации РК на территории г.Ухты. Как и любой другой член исполкома является представителем федерации на территории своего города или района.

Насколько я понимаю у оппозиции только одна претензия к федерации, что на собрании не присутствовала Эльвира. По этой теме я высказался в прошлом посте.

 Отправлено: 01.10.11 11:20. Заголовок: viking пишет: Если ..

viking пишет:

цитата:

Если Вы про рабочий момент с Интой, когда новоявленная федерация просила заменить представителя Инты Юматова и поставить кандидата от нее. Но здесь сложный момент. Вот лично я например, вижу на протяжении 8 лет учеников этого тренера в Сочи на финале России.Поэтому вполне логично, что пока президент оставил представителем Юматова

Любопытно слово "новоявленная", насколько я в курсе, интинская федерация намного старше республиканской.

 Отправлено: 01.10.11 13:13. Заголовок: интач пишет: Любопы..

интач пишет:

цитата:

Любопытно слово "новоявленная", насколько я в курсе, интинская федерация намного старше республиканской.

Когда писал слово новоявленная , злого умысла не имел
Вы не подскажите когда и где официально зарегистрирована Ваша федерация, чтобы мы могли сравнить.
На сайте "шахматы в Инте" такой информации и любой другой информации о Вашей федерации нет.
Поэтому я решил , что она только образовалась.

 Отправлено: 02.10.11 21:30. Заголовок: Городская Шахматная ..

Городская Шахматная Федерация г. Инта создана в 2000 году без образования юридического лица.Первым председателем на общем собрании шахматистов был избран Иван Иванович Дворников. В настоящее время председателем является Зорин Тимур Александрович.
Кроме того Григорий Михайлович Юматов является не представителем Инты , а представителем федерации РК в Инте, а это согласитесь несколько разные понятия.

 Отправлено: 02.10.11 21:52. Заголовок: viking пишет: Я яв..

viking пишет:

цитата:

Я являюсь представителем федерации РК на территории г.Ухты. Как и любой другой член исполкома является представителем федерации на территории своего города или района.

Есть ли в исполкоме Федерации Шахмат РК вообще представители городов и районов?

 Отправлено: 03.10.11 00:10. Заголовок: интач пишет: Кроме ..

интач пишет:

цитата:

Кроме того Григорий Михайлович Юматов является не представителем Инты , а представителем федерации РК в Инте

Я понимаю куда Вы клоните. На собрании Вы эту тему поднимали и насколько я помню, президент федерации подробно объяснил Вам, почему на данный момент представителем является Юматов Г.М. а не Вы.
На данный момент и господин Юматов, и представитель вашей федерации может рассматриваться, только как физическое лицо, поскольку Ваша федерация не имеет юридического лица и не имеет никакого договора о сотрудничестве с ШФ РК или коллективного вступления в ШФ РК. Соответственно президент вправе выбрать своего представителя в городе Инта , того с кем он считает ему будет лучше работать.
интач пишет:

цитата:

Есть ли в исполкоме Федерации Шахмат РК вообще представители городов и районов?

Да есть.
Перефразируя, Ваш вопрос можно понять так.
А все ли в исполкоме ставленники президента или есть кто в шахматы играет.
Я честно говоря не понимаю людей, которые столь надменно относятся к людям из районов, при том что и Ухта , и Инта , и Сыктывкар это такая же глубинка как и Удора, Ижма, Усть-Цильма. Но нет , надо показать свою значимость, как это так, город и поселок имеют равный голос. Вместо того , чтобы поддержать районы надо постараться их затоптать. Если Вас так интересует этот вопрос развивают ли эти люди шахматы в районах или они сюда по знакомству с президентом попали, Вы бы подошли на первенстве к ним и спросили бы у них , как они развивают шахматы в районе.
И узнали бы , что некоторые из них занимаются с детьми шахматами без зарплаты. Узнали бы еще с какими сложностями неведомыми для городских жителей они сталкиваются.А после этого бы подумали, достойны ли они голоса в исполкоме или нет.

 Отправлено: 03.10.11 08:51. Заголовок: viking пишет: и Ух..

viking пишет:

цитата:

и Ухта , и Инта , и Сыктывкар это такая же глубинка как и Удора, Ижма, Усть-Цильма

это, наверное, если от Воркуты идти. а если не в географическом, а в шахматном плане, так стыдно, Виктор, Ухту глубинкой называть.слава богу, у вас там есть отличный шахматный клуб, где работают отличные тренеры и проводят замечательные турниры, на которые постоянно съезжаются люди из "глубинок"
я понимаю, почему районы голосуют за Акулина В.,он действительно помогает им.но нельзя при этом города, извините, в засовывать.нужно поднимать общий уровень развития Республики, а не только районов,причем за счет городов.

 Отправлено: 03.10.11 13:10. Заголовок: Беглая оценка со сто..

Беглая оценка со стороны, исходя из тех фактов, что приводятся в этой дискуссии, и исходного текста Устава. Если были какие-то изменения в Устав, то неплохо бы тогда их представить для общего ознакомления :)

Избрание президента (на 4 года) и членов исполкома (на тот же срок) относится к компетенции Общего собрания членов Федерации (п.8.3.2 Устава).
Члены федерации это:
1) учредители (4 человека), которые стали членами "автоматом" при создании Федерации (ч.9 ст.19 Закона "Об общественных объединениях");
2) граждане и организации, которые вступили в Федерацию после ее создания.
Условия вступления в члены Федерации для граждан (пп.5.1, 6.1 Устава):
- достижение 18-летнего возраста;
- личное заявление;
- оплата вступительного взноса.
То есть, при наличии всего перечисленного отказ от приема в члены будет незаконным.
Соответственно, если у кого-то есть желание участвовать в выборах президента Федерации, достаточно вступить в ее члены. Для этого не нужно быть главой местной федерации, вносить огромный вклад в развитие шахматного спорта и вообще не обязательно уметь передвигать фигуры.

Далее, Общее собрание правомочно, если на нем присутствует более половины членов Федерации (п.8.2 Устава).
Если в собрании в Усинске участвовало 11 человек, то, зная общее количество членов Федерации, легко установить правомочность такого Общего собрания. У меня, к сожалению, информации об общем количестве членов Федерации нет.
Думаю также, что на основании п.7.1.1 Устава (весьма неопределенного, правда) любой член Федерации вправе запросить у Исполкома сведения об общем количестве членов Федерации.

Решение об избрании президента принимается простым большинством голосов присутствующих на Общем собрании членов Федерации (п.8.3.10 Устава). Ни о каком правиле "один район - один голос" в Уставе не сказано. Напомню, что членство никак не связано с местом жительства. Можно вообще не жить в Коми и не знать, где она находится. Соответственно, и ни о каком представительстве применительно к Общему собранию речь тоже не идет. Каждый представляет сам себя. Представительство возможно только в случае если членом является общественная организация, и тогда от ее лица будет участвовать представитель на основании доверенности либо иного уполномочия.

Не очевиден ответ на вопрос о возможности голосования на Общем собрании по доверенности от гражданина - члена Федерации. По крайней мере, точно противоречит закону голосование за себя по доверенности от третьего лица (п.3 ст.182 ГК РФ).

Уведомлять о созыве Общего собрания, конечно, нужно. Не позднее, чем за 15 дней до даты проведения Общего собрания (п.8.2 Устава). Сложно сказать, является ли нарушение порядка уведомления основанием для признания недействительным решения Общего собрания (Устав в этой части снова отмалчивается). Думаю, всё будет зависеть от того, насколько участие неуведомленного члена могло повлиять на решение собрания. Исходя из расклада голосования 10-1, можно предположить, что ненадлежащее уведомление девяти членов уже точно было бы таким основанием.

Вот как-то так...

 Отправлено: 03.10.11 14:19. Заголовок: Лёха, ты это круто з..

Лёха, ты это круто завернул! Сразу представил тебя в судейской мантии с благоговейными слушателями приговора вокруг.

 Отправлено: 03.10.11 16:08. Заголовок: А.Фикс пишет: Член..

А.Фикс пишет:

цитата:

Члены федерации это: 1) учредители (4 человека), которые стали членами "автоматом" при создании Федерации (ч.9 ст.19 Закона "Об общественных объединениях"); 2) граждане и организации, которые вступили в Федерацию после ее создания. Условия вступления в члены Федерации для граждан (пп.5.1, 6.1 Устава): - достижение 18-летнего возраста; - личное заявление; - оплата вступительного взноса. То есть, при наличии всего перечисленного отказ от приема в члены будет незаконным.

Это сразу дезинформация.

Вот пункт устава.
6. Условия и порядок приема в Организацию и выхода из нее.
6.1. Прием граждан в члены Организации осуществляется на основании личного заявления вступающего
гражданина, общественного объединения - на основании заявления с приложением соответствующего решения
его руководящего органа.
6.2. Прием и исключение членов Организации осуществляется Исполкомом Организации простым
большинством голосов присутствующих членов Исполкома.

Прием осуществляется голосованием членов исполкома.
А не только, подал заявление гражданин старше 18 лет и его сразу же обязаны принять. И здесь же скажу , что буду делать все возможное , чтобы в федерации не было людей которые дискредитируют федерацию, своими высказываниями и поступками.

А.Фикс пишет:

цитата:

Если в собрании в Усинске участвовало 11 человек, то, зная общее количество членов Федерации, легко установить правомочность такого Общего собрания. У меня, к сожалению, информации об общем количестве членов Федерации нет.

Точное количество официальных членов федерации Вам не скажу, поскольку под рукой нет данных, но сильно сомневаюсь , что оно больше 22
на момент проведения собрания.

А.Фикс пишет:

цитата:

Не очевиден ответ на вопрос о возможности голосования на Общем собрании по доверенности от гражданина - члена Федерации. По крайней мере, точно противоречит закону голосование за себя по доверенности от третьего лица (п.3 ст.182 ГК РФ).

Вы конечно лучше меня разбираетесь в тонкостях юридического права, но я Вам скажу , что я неоднократно
видел абсолютно подобного рода действия, на заседаниях в Москве общественных организаций и общероссийских общественых организаций, причем так делали достаточно известные в стране люди, поэтому этот вариант был применен здесь.

А.Фикс пишет:

цитата:

Уведомлять о созыве Общего собрания, конечно, нужно. Не позднее, чем за 15 дней до даты проведения Общего собрания (п.8.2 Устава). Сложно сказать, является ли нарушение порядка уведомления основанием для признания недействительным решения Общего собрания (Устав в этой части снова отмалчивается).

Устав по этому моменту ничего не говорит. Поэтому все остальное, это просто пустой разговор.
Мое мнение по этому вопросу не изменилось. Я сильно сомневаюсь, что Эльвира не знала, что собрание будет в Усинске.
А.Фикс пишет:

цитата:

Ни о каком правиле "один район - один голос" в Уставе не сказано.

Здесь подразумевались, только члены исполкома, на заседании исполкома.
Но на данном собрании , количество членов исполкома было равно количеству членов федерации.
Поскольку из присутствовавших гостей, официальных членов федерации на момент собрания, по моей информации не было.
Более точную информацию может дать только президент.

На данный момент никакого серьезного нарушения устава я не вижу.

В заключении скажу, что по юридическим моментам устава я отвечать на вопросы не буду , признаю сразу, что Алексей разбирается в этом лучше меня, поскольку это его основная работа.
Если есть какие-то серьезные моменты нарушения, коих я не вижу, то подавайте в суд и там будем разбираться.

Топик называется. Как обустроить шахматы в РК.
Я бы хотел , чтобы здесь обсуждались те рабочие моменты касающиеся школ, сборов , проведения турниров итд. и на которые, на собраниях чаще всего не хватает времени.

 Отправлено: 03.10.11 17:19. Заголовок: viking пишет: Я сил..

viking пишет:

цитата:

Я сильно сомневаюсь, что Эльвира не знала, что собрание будет в Усинске.

какое значение имеет твое сомнение?есть Устав, и есть его нарушение.уведомления о собрании я не получала.а мои догадки не являются фактами.

viking пишет:

цитата:

Точное количество официальных членов федерации Вам не скажу, поскольку под рукой нет данных, но сильно сомневаюсь , что оно больше 22 на момент проведения собрания.

опять твои домыслы и сомнения. еще год назад оно было минимум вдвое больше, президент приносил список на собрание.

viking пишет:

цитата:

И здесь же скажу , что буду делать все возможное , чтобы в федерации не было людей которые дискредитируют федерацию, своими высказываниями и поступками.

"хочешь навести порядок-начни со своего дома".

 Отправлено: 03.10.11 17:50. Заголовок: Kitten пишет: еще г..

Kitten пишет:

цитата:

еще год назад оно было минимум вдвое больше, президент приносил список на собрание.

Я не знаю, что он приносил, возможно сами заявления о принятии в члены федерации. Но заявления и членство это две разные вещи. В члены принимает исполком федерации голосованием.
И те собрания исполкома на которых я присутствовал, и те протоколы которые видел, ни о каких принятиях 44 человек и более, как Вы утверждаете и речи быть не может, 22 это цифра примерно приближенна к реальности.
Сколько точно, может сказать только президент.
Kitten пишет:

цитата:

уведомления о собрании я не получала.

Письменного уведомления Вы не получали, юридически допущена ошибка, я же написал , то что Вы не знали о собрании это две разные вещи. Поэтому я и считаю , что здесь просто бессмысленная провокация.

 Отправлено: 03.10.11 18:15. Заголовок: viking пишет: не з..

viking пишет:

цитата:

не знаю, что он приносил, возможно сами заявления о принятии в члены федерации. Но заявления и членство это две разные вещи. В члены принимает исполком федерации голосованием

он приносил список членов федерации.не заявления.а для того, чтобы исполком голосовал, его надо выбрать.также голосованием.а этого не было.получается, что исполком назначил сам президент.

viking пишет:

цитата:

И те собрания исполкома на которых я присутствовал, и те протоколы которые видел, ни о каких принятиях 44 человек и более, как Вы утверждаете и речи быть не может, 22 это цифра примерно приближенна к реальности.

значит, мало где присутствовал и мало что видел... поговори с ним сам, убедись.правда, большинство членов федерации - это родители детей, с которыми занимается президент, так что получить их голоса ему проблем не составит.

 Отправлено: 03.10.11 18:38. Заголовок: кстати, почитайте пу..

кстати, почитайте пункт 8.3.2. Устава. на основании этого пункта все собрание - одна большая фикция.голосовать имели право все (!) присутствующие члены федерации, они же должны были выбрать исполком, а не наоборот.

 Отправлено: 03.10.11 19:16. Заголовок: Kitten пишет: кстат..

Kitten пишет:

цитата:

кстати, почитайте пункт 8.3.2. Устава. на основании этого пункта все собрание - одна большая фикция.голосовать имели право все (!) присутствующие члены федерации, они же должны были выбрать исполком,

Я Вас наверно удивлю , но именно так все и было

 Отправлено: 03.10.11 19:27. Заголовок: ты любишь всех удивл..

ты любишь всех удивлять
собрание проведено с грубыми нарушениями Устава.единственная проблема заключается в том, что если сообщить об этом в курирующий федерацию орган, то ее лишат аккредитации.а человека, готового и, самое главное, способного заменить президента, я не знаю.

 Отправлено: 03.10.11 20:32. Заголовок: то ее лишат аккредит..

цитата:

то ее лишат аккредитации.

А разве есть что лишать?

 Отправлено: 03.10.11 21:21. Заголовок: Виктор пишет: Вот п..

Виктор пишет:

цитата:

Вот пункт устава. 6.2. Прием и исключение членов Организации осуществляется Исполкомом Организации простым большинством голосов присутствующих членов Исполкома.

Да, пункт Устава. Но уместно вспомнить о том, что нормативно-правовые акты различаются по юридической силе и пункты Устава нужно соотносить с положениями Конституции РФ, Гражданского кодекса РФ и других федеральных законов.
Так, статья 15 Закона "Об общественных объединениях" устанавливает принципы создания и деятельности общественных объединений:
"Деятельность общественных объединений основывается на принципах добровольности, равноправия, самоуправления и законности. Общественные объединения свободны в определении своей внутренней структуры, целей, форм и методов своей деятельности".

Статья 3 указанного закона устанавливает право граждан вступать в существующие общественные объединения либо воздерживаться от вступления в них.

Абзац 2 части 2 статьи 1 ГК РФ:
"Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."

Таким образом, возможные ограничения права граждан вступать в существующие общественные объединения должны, в свою очередь, быть обоснованными и законными, отвечать всем перечисленным выше целям.

Думаю поэтому, что п.6.2 Устава не предоставляет исполкому ШФ РК права безосновательно отказывать в предоставлении членства гражданину, формально соответствующему установленным в Уставе требованиям. А как можно в связи с изложенным выше, а также с учетом уставных целей самой федерации обосновать такой отказ, я не знаю.

P.S. Да, и убедительно прошу не считать мои сообщения призывами к свержению существующего строя :) Если угодно, это попытка устранить некоторую путаницу в понятиях. Консультация, которую никто не просил :)

 Отправлено: 03.10.11 21:54. Заголовок: viking пишет: При..

viking пишет:
[quote]`
Присутствующий на собрании член ШФ РК Зорин, был лишен права голосования т.к. он не является членом исполкома и присутствовал на собрании на правах гостя.