P.S. Да, и убедительно прошу не считать мои сообщения призывами к свержению существующего строя :)
ОК Тогда с Вашего позволения продолжим.
А.Фикс пишет:
цитата:
Думаю поэтому, что п.6.2 Устава не предоставляет исполкому ШФ РК права безосновательно отказывать в предоставлении членства гражданину, формально соответствующему установленным в Уставе требованиям. А как можно в связи с изложенным выше, а также с учетом уставных целей самой федерации обосновать такой отказ, я не знаю.
Безосновательно отказывать, конечно никто никому не собирается. Исходя из твоих цитат, вот этих.
А.Фикс пишет:
цитата:
Таким образом, возможные ограничения права граждан вступать в существующие общественные объединения должны, в свою очередь, быть обоснованными и законными, отвечать всем перечисленным выше целям.
А.Фикс пишет:
цитата:
Абзац 2 части 2 статьи 1 ГК РФ: "Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."
Я бы хотел привести тебе причины отказа, некоторым виртуальным кандидатам в члены федерации, а ты бы сказал, законно ли это с юридической точки зрения.
1-ая Причина. Прямые оскорбления в адрес ШФ РК и ее отдельных членов в интернете, в СМИ, в разговорах и деловых встречах, то есть там, где это могут потвердить свидетели. На мой взгляд это подходит под вот это положение А.Фикс пишет:
цитата:
Абзац 2 части 2 статьи 1 ГК РФ: "Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты прав и законных интересов других лиц
Попутно выскажу свое мнение, что мне просто непонятна позиция лиц , которые везде оскобляют федерацию, дискредитируют ее и в тоже время хотят в нее вступить. Здесь любому понятно, что они делают это не из хороших побуждений.
2-ая причина.
Если о виртуальном участнике будет известно, что он совершил ряд поступков, которые члены исполкома посчитают безнравственными.
Вполне подходит вот эта часть . А.Фикс пишет:
цитата:
Абзац 2 части 2 статьи 1 ГК РФ: "Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты нравственности
По твоему мнению, как юриста, эти причины отказа будут законными или нет?
А вообще скажу, что химичить с выборами никто и не пытался, необходимости в этом никакой нет. Так как просто нет альтернативной кандидатуры, которая была бы существенно лучше, чем нынешний президент.
Kitten пишет:
цитата:
.а человека, готового и, самое главное, способного заменить президента, я не знаю.
И даже Эльвира об этом написала, чем меня очень удивила
Присутствующий на собрании член ШФ РК Зорин, был лишен права голосования т.к. он не является членом исполкома и присутствовал на собрании на правах гостя.
На момент проведения собрания, в том списке который был у меня , господин Зорин не был официально членом шахматной федерации, соответственно не имел право голоса, если это не соответствует действительности, то прошу предоставить мне протокол исполкома, где господин Зорин был принят в члены ШФ РК. Мне был предоставлен список , где были отмечены люди имеющие право голоса и присутствовавшие гости. Перепроверять его, времени на собрании у меня не было. Подготовить списки заранее я тоже не мог, так как не знал, буду ли я ведущим собрания (ведущий собрания избирается непосредственно на собрании) Я не учередитель федерации , документов дома у меня нет, я провел собрание по тем документам, которые мне были предоставлены.
Витя, хорошь чушь нести. Ты сам все видел и слышаш. Такое ощущение, что ты являешься предстовителем того, чье имя нельзя называть, на форуме, а не еще где - то. Я могу понять всех прихвостней акулина, которые за бесплатное проживание готовы душу продать (кстати бесплатные 30 мест даются Усинском на все спортиные мероприятия, без разницы какой вид спорта). Ты уехал из республики, я очень рад за тебя (даже завидую), объясни почему ты поддерживаешь человека, который решает шахматные вопросы, так как он захочет, а не так, как это должно быть. (Кстати все, что написала Yanna- это правда).
Прямые оскорбления в адрес ШФ РК и ее отдельных членов в интернете
viking пишет:
цитата:
которые везде оскобляют федерацию
разве кто-то оскорбляет федерацию?президента федерации-да, но не федерацию.не путай эти два понятия.один уже попутал viking пишет:
цитата:
На момент проведения собрания, в том списке который был у меня , господин Зорин не был официально членом шахматной федерации, соответственно не имел право голоса, если это не соответствует действительности, то прошу предоставить мне протокол исполкома, где господин Зорин был принят в члены ШФ РК.
протокола собрания, где приняли ТЕБЯ в федерацию тоже нет.так что ты там тоже на птичьих правах
1-ая Причина. Прямые оскорбления в адрес ШФ РК и ее отдельных членов в интернете, в СМИ, в разговорах и деловых встречах, то есть там, где это могут потвердить свидетели.
цитата:
2-ая причина. Если о виртуальном участнике будет известно, что он совершил ряд поступков, которые члены исполкома посчитают безнравственными.
Думаю, отказ по этим причинам будет незаконным, потому что: 1) любое основание отказа, в том числе и такое, как "оскорбления в адрес ШФ РК и ее отдельных членов" должно быть закреплено в Уставе либо законе; 2) эти основания должны быть четко определенными, иначе о каком равноправии и законности можно говорить? "Ряд поступков, которые члены исполкома посчитают безнравственными..." - ну, тут о какой-либо определенности говорить не приходится; 3) оскорбление есть преступление, а в уголовном праве действует презумпция невиновности, и вину устанавливает суд, а не исполком федерации, хотя бы и с помощью свидетелей; 4) оценка нравственности членов федерации также не входит в компетенцию исполкома федерации; 5) неясно, как указанные основания для отказа соотносятся с уставными целями федерации и принципами деятельности общественных объединений.
Кстати, я так понимаю, членство в федерации не удостоверяется каким-либо членским билетом или иным документом, кроме протокола собрания исполкома? Тогда, по-видимому, и отказ в приеме в члены должен фиксироваться в протоколе с обоснованием такого отказа. В этом случае непонятно, как число заявлений о вступлении в федерацию может не соответствовать числу протоколов (решений)? Выходит, чьи-то заявления остались без рассмотрения? Это также вряд ли можно признать законным.
Отправлено: 05.10.11 02:44. Заголовок: Ответ на вопрос, поч..
Ответ на вопрос, почему я поддерживаю нынешнего президента, Ответ будет немного расширенный, поскольку оказывается эту ветку читают, не только местные форумчане, но и жители других регионов. Многих действительно удивляет, почему я его так сильно поддерживаю и на этот вопрос , мне приходится часто отвечать, поэтому здесь попытаюсь озвучить письменно. Во первых сразу скажу , что никаких материальных прибылей от федерации я не имею и никогда не имел. Ни разу мне лично ничего не оплачивалось и в конвертах не давалось. Поддержка только по идеологическим причинам. На протяжении последних 12 лет , я абсолютно независим от любых госструктур и мнение большинства шахматистов, для определения моей личной позиции по какому-либо вопросу , никакой роли не играет.До регистрации федерации я президента не знал , никаких личных связей у меня с ним не было. Я не учередитель федерации и более того , о ее регистрации я узнал по телевизору. Мнение об этом человеке формировал для себя, абсолютно непредвзято. Адекватно оцениваю его деловые плюсы и недостатки (а у кого их нет)). На данный момент хоть и тренирую вне республики, но все же считаю более перспективным для себя лично , развивать шахматы и шахматные проекты на территории РК. Именно для этого приехал в Усинск и поэтому пишу сейчас на форуме. Теперь конкретика. 1.После учередительного собрания в 2007г. новоизбранный президент в минимальные сроки зарегистрировал федерацию как юридическое лицо в минюсте. Мог бы кто сделать это, если бы его не было. Я утверждаю нет. С 1997 года каждый год об этом поднимался разговор, но всем было на все наплевать и это бы продолжалось еще долго.Здесь человек сказал-человек сделал. 2.В период 1999-2007г. у нас в республике за счет министерства выезжали только блатные люди. Воркута выезжала за счет личных связей в минспорта, Ухта выезжала за счет госструктурных связей в министерстве и Сыктывкар выезжал, тоже по личным просьбам. Моя команда , которая в промежуток 2000-2004 год давала результаты по России, которых сейчас близко нет, в принципе не могла получить поддержку министерства.Я даже не говорю про деньги , а про заявки или посылку таблиц. Сейчас как анекдот вспоминаю, когда заявки и таблицы с моими детьми подменялись, вписывались другие фамилии и вообще шла такая игра без правил, на которую ни один уважающий себя человек близко не пойдет, но были люди которые на это шли. Во взрослых шахматах ситуация была точно такая же, ездили только по блату. И когда я еще более менее серьзно занимался шахматами ((2001-2004г.)), тоже ни на какую поддержку рассчитывать и близко не мог. С появлением федерации ситуация изменилась. Сейчас все прозрачно, стал чемпионом РК едешь дальше . Более того, оплачивают все возраста и на СЗФО и на финал в первую лигу. И как бонус- нескольких тренеров. На это потребовалась война с минспортом длительностью в 2 года. Взрослые - стал чемпионом, едешь на СЗФО. 1+1 это конечно не сборная , но по крайней мере это честно. Кто воевал и победил - один человек без поддержки. Это уже достойно уважения. Мог бы кто другой это сделать, мое мнение нет. После этого я перестал сомневаться в деловых качествах президента. Как он это сделал, для меня не важно. Важен только результат. 3.Заключение договоров о сотрудничестве с АШФ СЗФО и РШФ и вхождение в исполком АШФ СЗФО. Это тоже большой плюс в работе федерации. 4.Работа с регионами.Думаю никто не станет отрицать , что регионами он занимается очень хорошо. Ездит, встречается с местными властями , что-то пробивает. Занимался бы этим , кто нибудь другой. Мое мнение нет. 5.Проведение детских чемпионатов Коми. Если сравнивать последние два года и до этого срока, то я бы сказал так, было ужасно плохо , сейчас удовлетворительно. Поскольку я больше всего ратовал за проведение в Усинске, то специально приехал и посмотрел . Сравним например с Ухтой ,где чаще всего проводилось раньше, бытовые условия. В Ухте проживание или в общежитии техникума где температура в номерах, даже летом не превышает нулевую отметку или в общежитии пивзавода -это такое злачное место вдали от города,в рабочем поселке , что объяснить поселение туда детей в 6-7 местные номера , ничем кроме черным юмором организаторов я не могу. Хотя и их понять тоже могу, поскольку гостиниц для спортсменов в городе нет.В Усинске полтурнира жило бесплатно!!!! Остальные за 500 рублей ,но в нормальных условиях. Питание в Усинске , цена-качество приближено к идеальному. В Ухте питание достаточно дорогое.Недостатков тоже много, но я вижу их совсем не теми о которых все пишут и говорят.И все таки , я считаю что проведение последних двух чемпионатов по уровню проведения выше , чем было до этого.Небольшой шаг вперед мы сделали. 6."Политические " решения, которые ШФ РК принимает в цивилизованном шахматном мире (за пределами РК) всегда взвешенные и грамотные , потому как президент не ломает никогда дров и всегда прислушивается к мнению людей. Президент достаточно быстро интегрировался в шахматный мир, несмотря на то что он не шахматист.Это не так просто, как может показаться и это я бы сказал, тоже его личная заслуга. 7.Я поддерживаю федерацию и президента, только оценивая ее дела. На сегодняшний момент мне финансово от федерации ничего не нужно. Большинство (но не все) поддерживают или атакуют федерацию в зависимости от того дает она что либо ему или не дает, я считаю что это нормально,альтруистов в федерации быть не должно)). Но поймите президент не может одновременно удовлетворять запросы всех тренеров это невозможно.Здравой по настоящему деловой критики ее немного, большая часть это бытовуха, ошибочность мнения самого критиканта или просто неприятие личности. 8.На данный момент альтернативы нынешнему президенту пока нет.
Теперь о будущем, почему я голосовал за президента и что бы я хотел сделать в совместной работе с федерацией . На сегодняшний момент, я считаю более перспективным для себя развитие шахмат на территории РК, чем влиться в состав какой либо уже хорошо функционирующей школы. Это просто связано с характером , желанием быть независимым и созидать свое. На данный момент меня интересуют , только крупные перспективные проекты развития шахмат в регионе. Задача навроде найти спонсора на один турнир уже не интересна. Что имеется на данный момент.Федерация с нуля сделала большой шаг вперед, но в то же время всем понятно , что мы еще очень слабы. Всем понятно , что на территории Коми необходимо создать некую структуру (многие называют школу)), которая бы поэтапно готовила детей с нуля до высшего уровня, без этого нет будущего шахмат. Вопрос: какой она должна быть и как ее сделать? То есть нужно создать бизнес проект и затем начать его реализацию. Именно это направление, я считаю для себя приоритетным в работе ШФ РК. Задача очень сложная, но не невозможная. Шахматы в каждом регионе развивают самыми разными методами. Я достаточно близко знаю как работают основные школы РФ в Костроме, Казани, Тольятти, Москве, вижу как развивают шахматы в Ленобласти. Изучал как выстроена структура работы с детьми в Эстонии (на мой взгляд она идеальна , но в России невозможна).Из СМИ вижу как развивают в ХМансийске. И везде они работают совершенно по разному. И если взять кого-то из них за образец и скопировать у нас, то ничего не получится. Получается, мы должны взять у каждой из них самое лучшее и передовое, и постараться сделать это у нас, с учетом местных условий. Задача тоже непростая, но я надеюсь , что здесь хоть как то пригодятся мои знания. Центр развития шахмат считаю должен быть в Сыктывкаре. После того, как это будет составлено все в теории , нужно будет ходить по кабинетам и это все пробивать.В России это самое сложное. Я не вижу ни одного человека, из шахматного мира, кроме президента, кто бы мог и умел ходить по кабинетам пробивать проекты . Большинство членов или кандидатов в члены федерации, только требуют с федерации и президента , как будто и вправду кто-то кому-то что-то должен .Мне кажется , что каждый член федерации, прежде всего должен ответить на вопрос, что может он лично сделать для развития шахмат в регионе. Хватит разрушать, хватит ругаться, наступает время, когда мы должны , что-то создать. В федерации должны все работать в одном направлении, нам еще даже нечего делить.Что касается меня лично, то я непредвзято отношусь ко всем, смотрю только на деловые качества и готов сотрудничать со всеми (за исключением 1-2х человек , которые перешли все границы добра и зла). Но если кому-то сильно не нравится президент или кто-то еще, или в корне не согласны с методами работы ШФ, зачем Вы вступаете в федерацию, насильно мил не будешь, творите сами, тренируйте , реализовывайте проекты , РК поле большое и невспаханное , работы всем хватит. Федерация это только инструмент, который нужно правильно использовать.
Отправлено: 05.10.11 06:58. Заголовок: Viking, Ваша речь ..
Viking, Ваша речь могла бы быть намного короче, а-то очень напоминает самолюбование перед зеркалом. Озвучьте отчёт о деятельности Федерации за последние 4 года, желательно в цифрах и фактах. Сколько членов принято в Федерацию, чьи интересы она защищает, что уже сделано Федерацией, что делается и что планируется сделать? Ну, минимально, хотя бы план работы на 2012 год.
Отправлено: 05.10.11 06:59. Заголовок: прослезилась пока чи..
прослезилась пока читала.и какой хороший у нас президент,а мы так его ругаем, такие-сякие... сразу видно, что пост писался для жителей других регионов.те, кто живет в Республике, знают президента совсем с другой стороны.а это уже заставляет задуматься.дома тоже гадить не нужно...
Соврешенно очевидно, что следующий пост viking (в два раза больше по объёму, конечно) должен быть: "Почему я люблю нынешнего президента". Даже простому стороннему наблюдателю ясно, что большинство действий президента (нешахматиста) и вся его поддержка (некоторыми шахматистами) основывается на до боли банальном стремлении к власти и желании в неё "поиграть". Ну хоть чуть-чуть. Хоть немножечко. Всё в этом мире старо, как сам мир...
Отправлено: 05.10.11 17:33. Заголовок: viking Я рад, что вы..
viking Учитывая, что из трёх критических постов после вашего "полотнища" ответ поступил только на мой, значит, увы, я попал в цель. Я рад, что вы наконец признались, хотя и косвенно, в своих "тайных" причинах всей этой возни вокруг федерации. Обычные человеческие слабости и пороки, прикрываемые красивыми лозунгами, ну и некоторыми делами, конечно, куда без них (народ подкармливать надо, а то совсем разбежится). Естественно, какие-то деньги... Только возня эта слишком шумная и пыльная, а приз в ней на самом деле столь ничтожен, что искренне жаль стараний - ваших и президента. А на счёт шутки не лукавьте . Впрочем, ваш ответ только добавил ей ещё немного скромного обаяния...
Отправлено: 06.10.11 05:26. Заголовок: Тыква пишет: всей э..
Тыква пишет:
цитата:
всей этой возни вокруг федерации
Тыква пишет:
цитата:
Только возня эта слишком шумная и пыльная
Тыква пишет:
цитата:
а приз в ней на самом деле столь ничтожен, что искренне жаль стараний - ваших и президента
Этот псевдонадменный, мещанско-наставнический, высокомерный стиль общения, был привнесен в интернет- общение маасквичами и был очень популярен лет так 10 назад. Сейчас эта фишка уже не в моде. Разговаривать так на форуме, это все равно , что в обиходе разговаривать на древне-русском языке. Или попросту говоря это уже баян БО
Отправлено: 06.10.11 14:38. Заголовок: viking, не переживай..
Правда глаза колет, однако... viking, переживать уже поздно, на счёт вас все давно уже всё поняли. И это не изменить никакими вашими истеричными и даже хамскими (быстро спёкся!) постами. Хотя о чём это я? Такие посты полнее раскрывают для всех ваш "богатый" внутренний мир... За сим у меня к вам, уж не обессудьте - всё.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 151
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Тогда с Вашего позволения продолжим. 
, а виртуального кандидата в члены федерации. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума